00:00:05: Hauptsache raus,

00:00:06: der Outdoor Podcast.

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu Hauptsache raus, dem Podcast des Automagazins.

00:00:16: Und heute wieder ein Special-Türmer trifft!

00:00:19: Ja ich bin Christine Türmer die meistgewanderte Frau der Welt und ich lade mir immer ganz spannende Gäste ein.

00:00:27: und heute haben wir zugast eine Schlafcoaching Melanie Pesendorfer.

00:00:34: ja Melanie was ist eine Schlafkochin?

00:00:37: Eine Schlafkochin darf Menschen dabei unterstützen aber auch Unternehmen, zu erholsameren besseren Schlaf wieder zu verhelfen.

00:00:44: Albträume zu verstehen, ausgeschlafener zu sein – obwohl man vielleicht eh ganz gut und ganz okay schläft, aber sich gerätert fühlt!

00:00:54: Und Schlaf ist ja beim Wandern ein Riesenthema.

00:00:58: Ich krieg ständig erzählt, ich könnte nie draußen übernachten!

00:01:02: Also ich hätte da total Angst und das passiert... Deswegen fand ich es eine Schlafcoaching genau das richtige Mal diesen Aspekt beim Wandernen zu beleuchten und darum soll's heute vor allem in der Folge gehen.

00:01:13: Aber jetzt erstmal möchte ich mal vorne wegnehmen wie kommen wir beide eigentlich zueinander?

00:01:17: Du bist einer der wenigen Gäste die ja diese dadurch gekommen.

00:01:22: hast du mich mal eingeladen mal erzählen, wie das alles passiert ist.

00:01:26: Ja nachdem ich ja selber auch sehr gerne wandere zwar nicht so weit wie du aber trotzdem schon

00:01:33: durch

00:01:33: Österreich gelaufen bin

00:01:35: und

00:01:36: deine ganzen Bücher kenne und dann dir auch auf Facebook folge und gesehen hab du kommst nochmal da ganz in der Nähe von meinem Zuhause vorbei habe ich mir gedacht ich lade dich von typischer Svenerschnitzel auf er selbst gemachtes und hoffen sich auf eine gute Nacht

00:01:53: Und es war großartig.

00:01:56: Ich bin gewandert auf dem Kürel- und Methodius Pilliger Weg, der führt vom polnischen Schensterer bis ins österreichische Maria Center.

00:02:03: Da bin ich direkt bei dir in Österreich oder in der Nähe vorbei gewandern.

00:02:06: Dann wurde ich brav aufgelesene wieder zurückgebracht und das Wieder Schnitzel war einfach großartige!

00:02:12: Ich habe das immer in fantastischer Erinnerung.

00:02:15: Ja, und ich bin auch nur gekommen.

00:02:16: Ich werde ganz häufig eingeladen aber ich fand das so toll!

00:02:19: Ich habe dich natürlich Google für den Schlafcoach hin.

00:02:22: Das muss ich mir anhören.

00:02:23: Das finde ich total spannend.

00:02:24: Und da hab' ich festgestellt du bist ja auch gewandert und wie Du zum Wander gekommen bist ist es auch total schrecklich.

00:02:29: Das hatte ich jetzt auch selten.

00:02:31: Wie ist das passiert Melanie?

00:02:33: Tatsächlich waren wir zu Silvester in Wenigin-Wien feiern.

00:02:39: Ich hatte eine Wette laufen und die Wette habe ich dann verloren.

00:02:43: Ich habe keine Ahnung mehr, um welche Wette es überhaupt ging.

00:02:48: Es war dann das erste Lied im neuen Jahr bei I've Been Walking Five Hundred Miles.

00:02:53: Dann habe ich gesagt der weiteren Satz, ich gehe die fünfhundert Meilen.

00:02:57: Das sind dann doch mehr als achthundert Kilometer zu gehen und das musste ich in einem Jahr absolvieren.

00:03:03: Und so habe ich mir dann den Weg, den österreichischen Erkopsweg quer durch Österreich ausgesucht und einmal rund um Wien.

00:03:10: Und bin das dann gegangen genau.

00:03:13: Alles Kuriose ist!

00:03:14: Das Wandern ist hängen geblieben aber nicht die Wette ja?

00:03:17: Aber war denn vorher gar nicht ausgemacht, was du machen musst wenn du verlierst?

00:03:21: Oder war das einfach eine so Wette?

00:03:22: oder wie lief das eigentlich dabei.

00:03:23: Ja

00:03:23: es musste etwas sein wo ich meine Komfortzone verlasse und ihr muss zugestehen Ich war ein Mensch der davor wirklich fünfhundert Meter mit dem Auto gefahren ist Wenn ich Wasser holen musste und gehen war ja Es musste ein Ziel geben einen schönen Wasservall Ein Gipfelkreuz.

00:03:41: Dann war's für mich lohnenswert dass sich gehen also gegangen bin.

00:03:47: Aber mich hat dieses Weitwandern wirklich verändert.

00:03:51: Also die ganze Einstellung, als ich dann... Ich bin ja gleich am sechsten Jänner.

00:03:56: Ja genau, am sehnten Jänner bin ich losgelaufen

00:03:59: und es... Beste Wanderzeit ne?

00:04:01: Beste Wandernzeit!

00:04:02: Sonnenschein!

00:04:02: Schöne Temperaturen hast du ja... also ich dachte warum einfach wenn's auch schwer geht Melanin?

00:04:08: Es hatte damals wirklich minus acht Grad hier in Österreich leichter Schneefall Und ich bin ganz naiv Wohl gesonnen einfach drauf los gegangen von mir zu Hause Richtung Jakobsweg, Richtung Stiftgöttweig und da musste ich gleich einmal feststellen am ersten Abend dass da keine Unterkünfte mehr offen hatten.

00:04:27: Also ich war dabei in der Dunkelheit um vier oder fünf Uhr das schon Stockfinster bin ich dann eine Stunde zittern gestanden bis mich dann Freunde abgeholt haben, mich nach Hause gebrauchen hab dann zuhause geschlafen.

00:04:40: Am nächsten Tag habe ich wieder dort fortgesetzt Aber dann war ich klug.

00:04:44: Ich habe meine Unterkünfte dann niemals vorhin reserviert und hatte dann ein Ziel, aber dieses Gehen einfach traflos gehen und dieses Kopf ausschalten, dieses wirklich leer laufen das war eine unglaubliche Erfahrung die schönste Zeit meines Lebens.

00:05:00: Also ich sehe schon, Planung war am Anfang nicht so dein Ding.

00:05:02: Aber was hat sich dann schnell geändert?

00:05:05: Ich mein im Winter hast du ja noch eine Entschuldigung da war schlecht mit Zelten aber ansonsten du zeltest bisher noch nicht beim Wandeln und du versuchst das jetzt gerade.

00:05:14: Genau.

00:05:15: also ich habe es mir für dieses Jahr fest vorgenommen aber bisher war ich die Komfort-Schläferin in dem Bett mit Matratze mit heißer Dusche in einem Hotel.

00:05:26: Okay, aber jetzt wo ich bei dir zu Wiederschnitzel war ändert sich das hoffentlich.

00:05:32: Aber ich habe von dir gelernt also ich hab dich natürlich gelöchert wie das ist mit deinem... Das ist ja der richtige Ausbildung zur Schlafcoachin und es ist nicht irgendwie so.

00:05:44: ha-ha!

00:05:44: Ich bin der Schlafcoat.

00:05:45: Du hast ja richtig da quasi ein Aufbaustudium gemacht.

00:05:48: Genau.

00:05:49: Also mittlerweile ist es sogar ein Masterlehrgang an der medizinischen Uni Wien nennt sich Schlafcoaching.

00:05:55: Schlaf-Coaching ist tatsächlich eine anerkannte Methode und Behandlung bei Ein- und Durchslaufproblemen, ist eben eine Schlafwissensvermittlung ein Erlernen von Wiederruhekompetenz.

00:06:07: was braucht der Mensch um wieder in die Ruhe in die Entspannung zu finden?

00:06:12: das alles im Bewältigung von Albträumen erlernen Von Entspanungen dass darf ich ganz individuell bei den Menschen machen und wie gesagt auch natürlich in Unternehmen schlechter Schlafkost.

00:06:23: die in Unternehmen sehr viel Geld mittlerweile noch Europa.

00:06:27: Mehrere Milliarden Euro jährlich müde Mitarbeiterinnen und Schlafwissen ist tatsächlich nur ein sehr großes unbekanntes Thema, ähnlich wie das Thema Ernährung vor zwanzig, dreißig Jahren wo noch niemand etwas über Lebensmittelinhaltsstoffe gewusst hat oder über Lebensmitteln in Toleranzen so ist das Thema Schlafgesundheit jetzt eigentlich erst am Vormarsch.

00:06:46: dass die Menschen etwas mehr Wissen überschlafen da gibt es ganz viele wissen darüber nicht nur den Vollmond Medikamente.

00:06:55: Okay, ja ich habe dann auch gelernt von dir das also generell nicht nur beim Wandern sondern generell sind drei Faktoren wichtig für guten Schlaf.

00:07:07: Möchtest du mal erklären?

00:07:10: Ja so dass diese drei Fektoren die sind quasi Biologie.

00:07:15: Wir brauchen diese drei Faktoren gleichzeitig, damit ein Mensch gut die Kontrolle abgeben kann.

00:07:20: Damit wir gut in diesen schönen Zustand des Nichtstums des Schlafens übergehen dürfen.

00:07:25: Das Erste ist im Schlaftruck.

00:07:27: Schlaffdruck baut sich in uns physisch auf nach zwölf Stunden durchgängiger Wachheit.

00:07:32: Wir sind in der Regel vor allem weil man wandern ja viel länger unter, sechzehn, siebzehnt, achtzehn Stunden.

00:07:37: Dann haben wir genug Schlafdruck, damit wir Müdigkeit verspüren können körperlich und einschlafen können.

00:07:43: Vielleicht mal Zwischenfrage.

00:07:45: Erhört körperliche Aktivität diesen Schlafdruck oder ist das völlig egal, ob man da tätig ist?

00:07:51: Das ist reiner Zeitfaktor natürlich auch.

00:07:56: Wir brauchen also dieser Schlaftrück sind rein physische Komponente

00:08:00: Aber wird er höher wenn du körperlich aktiv bist?

00:08:04: Er kann vielleicht ein wenig schneller erhöht werden aber nach zwölf Stunden dreizehn Stunden ist bei jedem Menschen eigentlich auf hundert Prozent aufgefüllt.

00:08:13: Ah, okay.

00:08:14: Das heißt ich muss mich jetzt gar nicht müde wandern sondern es reicht quasi wenn ich zwei Stunden die Augen auf hatte?

00:08:20: Ja genau das würde komplett schon ausreichen.

00:08:23: Ja und du hast mir etwas ganz Spannendes erzählt zum Schlaffenster Melanie.

00:08:27: Und zwar, dass wenn man solche Stämme, solche Ur-Stämme nimmt also dann haben die allen ein ganz unterschiedliches Schlauffenster aus einem überlebenswichtigen Grund weil damit das quasi immer einer Wache ist falls irgendwie der Löwe oder der Bär da sonst was angreift.

00:08:43: Das stimmt es so?

00:08:44: Oder habe ich's falsch wiedergegeben?

00:08:45: Ja genau!

00:08:46: Also die Natur denkt sich ja etwas dabei, dass wir unterschiedliche Schlaftypen sind dass wir unterschiedliche chronobiologische Schlafenszeiten haben, sodass immer jemand davon so aufpassen kann.

00:08:58: Und man hat das tatsächlich auch wissenschaftlich erforscht und in einem Naturstamm in Afrika das belegen können, dass bei einem Stamm mit alle Zweiundreißig Menschen nur zu sechzehn Minuten zur selben Zeit geschlafen haben.

00:09:12: Somit waren sie nur zu Sechzehminuten wirklich schutzlos ausgeliefert weil Schlaf ist der schutzloseste Zustand, den ein Mensch haben kann.

00:09:20: Und sonst hat immer jemand Wache gehalten und

00:09:22: aufgepasst.".

00:09:24: Ist das heutzutage bei Ehepaaren auch noch so?

00:09:27: Dass die quasi unbewusst den Schichten schlafen?

00:09:29: oder wie läuft es heute?

00:09:30: Es ist irrelevant mittlerweile!

00:09:32: Es ist natürlich, es gibt ganz große Unterschiede zwischen Männern und Frauen schlafen.

00:09:35: Also von der Einschlafkompetenz, von den Schlafstörungen her sind's ganz gravierende Unterschiede was Männer, was mehr Männer haben oder was mehr Frauen haben.

00:09:44: aber natürlich auch wir kennen das von den Serien- und Filmen von Tatort zum Beispiel dass wenn ein Einbrecher ins Haus kommt wer wird wen wecken?

00:09:53: Es ist immer die Frau die hellhöriger im Schlaf ist und wird dem Mann wecken und sagen da kommt ein Einbrecher in das Haus!

00:10:01: im Schlaf hier diese Wachfunktion haben als Männer.

00:10:06: Gibt es aber mittlerweile natürlich auch umgekehrt, dass Männer oft einen leichteren Schlaf haben?

00:10:10: Aber in der Regel ist es tatsächlich so, dass Frauen ein sensiblerer von den Sinnen her einen hellhörigeren Schlaf habe.

00:10:18: Warum?

00:10:18: Weil die aufpassen mussten wenn die Kinder wachen werden.

00:10:21: oder was ist da der biologische Hintergrund?

00:10:24: Also Evolutions... Evolutionsmäßig natürlich so, dass es damals in der Steinzeit so war, dass der Mann schlafen musste um am nächsten Tag zu Jagd gehen konnte.

00:10:35: Und die Frau hatte quasi die Aufgabe in der Höhle, das Feuer warmzuhalten und zu bewachen.

00:10:42: beziehungsweise jetzt ist es auch so, daß Frauen durch das Kinderkriegen oft.

00:10:47: generell verändert sich auch die Schlafqualität und die Schlafearchitektur.

00:10:51: man wird leichter wegbauen also der Schlaf einer Frau nach einer Geburt deines Kindes nie wieder so wie der davor.

00:11:00: Ich kann nicht mitreden, ich habe keine Kinder aber okay... vielleicht machen wir erstmal noch den dritten Faktor bevor das weiter vertiefen?

00:11:07: Wir waren es bei zwei.

00:11:08: Wir haben Schlafdruck, wir haben das Schlaffenster und der dritte Fakto ist der schwierigste jetzt.

00:11:12: Genau

00:11:14: unter dem leiden die meisten, die zu mir kommen Das ist die Entspannung im Kopf von Körper.

00:11:18: Also um runterzufahren brauchen wir Kontrollverlust, brauchen wir Sicherheit in uns.

00:11:24: Brauchen wir Vertrauen, dass der Schlaf kommen darf.

00:11:27: Dass wir nichts erzwingen müssen und dass wir nichts mehr tun müssen.

00:11:31: Weil Schlaf ist ja nichts tun!

00:11:34: Schlaf is nix tun!

00:11:36: Ich glaube daran scheitert es auch, dass die meisten sich nicht draußen schlafen trauen.

00:11:41: Weil sie Angst haben, dass ihnen ... Sie können die Umgebung nicht einschätzen und glauben das da irgendwas passiert.

00:11:49: Während ich ... Also ich schlafe... Ich glaub, da bin jetzt die Ausnahme.

00:11:53: Aber ich schlave tatsächlich in meinem Zelt viel besser als bei mir zu Hause!

00:11:58: Ja.

00:11:59: Ich bin total entspannt, weil ich weiß nachts in Walther kann mir nichts passieren.

00:12:03: In meiner Wohnung kann der Nachbar mit einer Schlagbohrmaschine ankommen oder sowas.

00:12:07: Und die Baustelle von meinem Haus beginnt jetzt.

00:12:09: also ich finde das ganz schwierig.

00:12:17: Du hast ja erzählt eben dass du im Hotels meistens weniger besser schläfst als bei dir im Wald im Zelt und... Ganz klar!

00:12:29: Was sind für dich die wichtigsten Faktoren?

00:12:33: Bei deiner ersten Vortragstournee hast du uns einen Einblick gegeben, was dich zu dieser Weitwanderin von einer Persönlichkeitsstruktur ausmacht.

00:12:43: Und das ist nämlich urspannend weil natürlich gerade auch beim Schlaf kommt es ganz auf individuelle auch Erhaltungsfragen, wie lebe ich mein Leben an?

00:12:52: und was war da bei dir?

00:12:54: noch einmal dieses Persönlichkeitsprofiling quasi?

00:12:58: Also, in meiner ersten Show habe ich erzählt das Leitwertemodell nach Adrian Schweitzer.

00:13:03: Das besagt dass alle Menschen nach einem oder mehreren von acht Leitwerten streben die nichts anderes sind als unterschiedliche Ausprägungen von zwei Motivebenen.

00:13:12: und da gibt es eine Motiv Ebene Die heißt Freiheit Versus Sicherheit Freiheit versus Sicherheit.

00:13:20: das ist ein bisschen antagonisten.

00:13:24: Das andere, was für mich noch entscheidend ist, das ist Harmonie und Intensität.

00:13:29: Und die meisten Menschen sträben nach ... Also, achtzig Prozent aller Menschen ströben nach Harmonie- und Sicherheit.

00:13:36: So, bei mir ist es Intensität und Freiheit.

00:13:42: Das spiegelt sich auch in meinem Schlafverhalten wieder.

00:13:45: Weil ich liege meine Sätze auf ein schönes Beispiel.

00:13:47: Du müsst jetzt wahrscheinlich gleich lachen!

00:13:49: Mein Zelt, da liege ich ja Tage lang oder Wochenlang drin Und das stinkt natürlich, also bei den ganzen Klamottenstinken.

00:13:55: Ich stink mein Zelt stinkt aber ist mir egal, es war ein eigener Stink!

00:13:59: So während im Hotel... Das ist schon mal ganz geruchsmäßig für mich ganz schwierig ne?

00:14:05: Und außerdem im Hotel habe ich auf das Problem, was es ist.

00:14:08: Da schlägt die Tür neben mir zu oder die Trampel mir da auf den Kopf rum und das beeinflusst mich in meiner Freiheit weil ich denke wie kann denn der jetzt meinen Schlaf so beeinflussen?

00:14:19: Der hat doch überhaupt kein Recht dazu!

00:14:21: Ich bin also freiheitsorientierter Mensch.

00:14:22: So in dem Wald kommt keiner.

00:14:24: Da ist nur die Umwelt, also die Vögel, denen kann man das nicht vorwerfen, die meint er ist ja nicht böse, die stören mich überhaupt nicht.

00:14:29: Deswegen schlafe ich mit meiner Persönlichkeit und der Intensität viel besser draußen im Wald.

00:14:37: Und ich glaube jetzt Menschen, die wahrscheinlich sicherheitsorientiert sind, denen geht das anders?

00:14:42: Genau.

00:14:42: also viele meiner Klienten sind Perfektionistinnen zum Beispiel, die können Kontrolle oft nicht abgeben, können eben sind Sicherheitsstrebend durch Kontrolle oder durch Leistung und das ist dann meistens der Faktor dass sie dann beim loslassen, beim abschalten total blockiert.

00:15:03: und da bist du eben von der Persönlichkeitsstruktur das komplette Gegenteil.

00:15:07: Du musst dort Kontrolle der Natur abgeben!

00:15:09: Du wählst ja bewusst diese Freiheit, diese Autonomie und deshalb fühlst du dich in dem Wald, in deinem Zelt zum Schlafen sowohl ein anderer vielleicht eher im Hotel oder in einem Bett wo ich zuspennen kann.

00:15:25: aber beides Braucht es, glaube ich.

00:15:29: Ich glaube da eben viele meiner Klienten die zu sehr perfektionisten sind, zu sehr kontrollbehaftet sind haben dann vor allem Schlafprobleme weil das ja das Loslassen ist.

00:15:39: Dann hast du mir auch ganz spannend erzählt Es gibt Menschen die haben dann plötzlich... Die hast du gecoached und hast dir gesagt so schlaft doch mal mit jemandem zusammen Und plötzlich konnten sie schlafen.

00:15:50: für mich völlig kurios.

00:15:52: Also ich kann gar nicht mit allen Menschen in einem Zimmer schlafen, also ich kann mich gar nicht erinnern vor wieviel Jahre ich das so ein letztes Mal zwangsweise gemacht habe.

00:15:58: und es gibt Menschen die brauchen jemanden zum Anlass zum Einschlafen?

00:16:02: Wie verteilt sich da so?

00:16:03: Ja genau weil Nacht- und Schlaf ist natürlich ein sehr intimer und persönlicher Bindungsraum.

00:16:09: Es ist unser schutzlosester Zustand und je nachdem wie sehr oder nach welchem Muster wir gebunden worden sind.

00:16:17: manche fühlen sich sicherer wenn jemand neben ihnen Die nehmen tatsächlich, die sind Singles.

00:16:22: Die schlafen aber besser wenn im Raum oder auch im Nebenraum Wenn sie jemanden wissen der ist da dann Schlafen die tatsächlich besser.

00:16:31: ein tiefer Erholsamer wachen erholsame auf.

00:16:34: andere wiederum brauchen genau das Gegenteil.

00:16:37: die können gar nicht mit jemandem gemeinsam schlaffen.

00:16:41: Das ist auch fasend abhängig.

00:16:43: ich habe oft Klientinnen und klienten die zum Beispiel sehr in sozialen CEOs Direktorenführungskräfte, aber eben auch zum Beispiel eine Apothekerin die einfach zu mir kommt und sagt jetzt in dieser kalten Jahreszeit wo uns in der Apotheke die Leute die Tür einrennen.

00:17:04: Und die einfach sozial und emotional hochbelastet ist in ihrem Arbeitsalltag sowie auch CEOs, Führungskräfte jede Stunde einen anderen Mitarbeiter da haben.

00:17:16: Komplexe Strukturen haben auf sozialer Ebene, auf vielen unterschiedlichen Ebenen Arbeit müssen.

00:17:21: die brauchen zum Abschalten um in Sicherheit, um in Ruhe zu kommen nur ihrer eigene Energie meistens.

00:17:27: Und sie kommen dann zu mir weil sie sich nicht richtig fühlen wenn sie nicht schlafen können Wenn die Frau daneben liegt oder der Mann daneben legt sagen, was stimmt mit mir nicht.

00:17:38: Ich muss doch schlafen können neben ihr und dann eben sagen nein alles okay wenn dir das einfach sicher hat und Vertrauen gibt alleine zu schlaven dann brauchst du allein dein Schlafzimmer.

00:17:51: Jetzt hast du mir gerade zu einem Aha-Erlebnis verholfen, weil ich habe ganz viele Menschen die mich immer anschreiben.

00:17:56: so kann man diesen Weg mit Hund gehen.

00:17:58: Also sie wollen immer mit ihrem Hund laufen und ich hab das nie so richtig verstanden, weil wenn du mit nem Hund gehst... Ich weiß du hast selber zwei Hunde!

00:18:07: Das verkompliziert die Sache unwahrscheinlich, ne?

00:18:09: Weil du halt dann nicht mehr so in alle Hotels reinkommst.

00:18:12: Du kannst nicht einfach mal schnell irgendwie essen gehen oder in den Supermarkt und ich hab das nie verstanden!

00:18:16: Aber jetzt dämmert's mir, ich glaube dass es für dich auch eine Sicherheit... Ich habe gedacht ja der Hund kann doch nicht jetzt irgendwie... Der wird sich doch nicht verteidigen wenn jetzt der Bär kommt oder jetzt der böse Mensch.

00:18:26: aber klar darum gehts ja gar nicht.

00:18:27: Jetzt geht uns dieses Gefühl,

00:18:28: ne?!

00:18:31: Da ist ein anderes Lebewesen noch da.

00:18:35: Ich habe eine Freundin, die hat einen riesigen Hund.

00:18:37: Aber es heißt auch Berg der Hund.

00:18:41: Und dann liegt Berg in der Ecke und Schnarrcht.

00:18:45: Schon Tagsüber wird mit dir auf die Nerven fallen.

00:18:48: Wie kannst du das machen?

00:18:49: Du liegst da mit deinem Mann und deinem Hund und beide Schnarrchen.

00:18:53: Ich finde das toll!

00:18:56: Ich finde das pervers, aber okay.

00:18:58: Aber jetzt verstehe ich, dass es quasi deren Sicherheitsaspekte sind.

00:19:03: Deshalb ist ja Schlaf so ein komplexes Thema und ein individuelles Thema, weil jeder was anderes braucht um Kontrolle abzugeben, um in diesen wirklich schutzlosesten Zustand übergehen zu dürfen wo wir eben keine Kontrolle mehr haben und keine Sinne mehr anhaben.

00:19:19: Und das ist sehr sehr individuell, was derjenige halt gerade brauche.

00:19:23: Das ist meine Aufgabe gemeinsam miteinander herausfinden, was man braucht um gut zu schlafen.

00:19:31: Aber jetzt muss ich mich auch mal kurz coachen lassen weil mein großes Problem ist.

00:19:36: also ich bin der freiheitsindividuelle Typ, also weder Hund noch Mann!

00:19:41: Ich will wirklich meine Ruhe haben und deswegen meide ich wie der Teufel das Weihwasser übernachten in Hütten oder Pilgeherbergen.

00:19:50: So was ist jetzt, wenn ich nebenbei an der Schneesturm kommt?

00:19:53: Alles ist ganz furchtbar!

00:19:54: Ich muss jetzt in so eine Herberge.

00:19:56: Was rätst du jetzt Menschen wie mir?

00:19:58: den das irgendwie eigentlich schwerfällt.

00:20:01: Wie kann ich dort quasi die ganzen Schnarcher ausblenden oder das ganze Unruhe?

00:20:07: Was gibt es da für Tipps?

00:20:08: Also vor allem Menschen mit einem sehr starken Autonomiebedürfnisse, wo einfach auch Sicherheit entsteht wenn sie ihr eigene Kontrolle für sich haben.

00:20:18: Sich wirklich einen Umfeld so zu schaffen, wo Sie sich safe füllen.

00:20:22: Das kann eben mittels Eurobugs Schlafmaske sein aber auch ein Hund, Kopf zieht, wo man einfach seine Autonomie einen Raum für sich baut.

00:20:32: Das kann auch Herr Bollster sein, den ich immer fürs Bett lege oder auf die Bettkante ein bisschen eine Absonderung von den anderen so dass in mir quasi wirklich auch meinen eigenen Autonomienbereich... Ich habe die Kontrolle!

00:20:44: Ich hab die Sicherheit!

00:20:45: Ich bin für mich Und wenn ich mir dann eben Aurobox vielleicht basteln, wenn ich keine mit habe weil ich aufs Gewicht achte.

00:20:53: Dann kann ich es mir doch vielleicht mit einem Hüttenklub oder Bier basteln oder sonstigen.

00:20:59: So hab' ich auch einfach... Es geht oft ganz viel beim Schlaf um ein Set.

00:21:03: Um Fokus und zu schauen.

00:21:07: wie kann ich für mich sicher machen?

00:21:09: Wenn hier Handlungsfähigkeit gefühlt wird kannst du die Kontrolle abgeben.

00:21:16: Das heißt, es müsste nach deiner Theorie auch Menschen geben.

00:21:18: Die können besonders gut in Pilgerherberge schlafen weil dann Leute außen rum sind.

00:21:22: tatsächlich gibt solche menschen ich fasse es nicht unglaublich okay also mein persönlicher einfach.

00:21:31: deswegen gehe ich auch so ungarne pilgern weil ich kann nicht in diesen herbergschlafen.

00:21:37: aber ich habe auch mal gelesen als ich meine aktuelle show vorbereitet hab warum menschen heutzutage Eigentlich viel, viel schlechter schlafen als früher.

00:21:47: Ich hab immer gedacht das liegt am mangelnden Schlafdruck.

00:21:50: dass die Leute einfach keine körperliche Anstrengungen mehr haben habe ich ja gerade von dir gelernt.

00:21:53: das ist gar nicht so entscheidend.

00:21:55: aber da war noch die These fand ich auch sehr interessant.

00:21:58: was fehlt uns heute?

00:22:00: Uns fehlt in der heutigen Zeit stille Und uns fehlt Dunkelheit.

00:22:06: Also unsere Vorfahren in der Steinzeit, da war es ja total ruhig, während wir andauernd reizüberflutet sind und Autolärm, Radio, Social Media alles um uns herum haben.

00:22:20: Das ist mir auch erst klar geworden als ich wandern war.

00:22:24: Ich habe keine Angst vor Dunkelheit, aber das erschreckt viel.

00:22:27: Es ist ganz komisch und es schreckt viele Menschen total, dass sie sagen im Wald ist zu dunkeln, sieh mich keiner.

00:22:32: Und eigentlich haben wir ja auch abgewöhnt.

00:22:34: also ich finde die Dunkelkeit mein Freund!

00:22:37: Was sagst du dazu Melanie?

00:22:38: Genau der Schlaf hat mehrere Bausteine, die wichtig sind die gute Schlafqualität ausmachen.

00:22:44: Diese Schlaftruck, Schlaffenster und Entspannung in den Kopf und Körper sind die Voraussetzungen, die Faktoren damit wir einschlafen können.

00:22:51: Die Bausteinen sind sehr wohl.

00:22:53: Bewegung Ja ganz wichtig, also gerade wenn Frauen im Wechsel sind brauchen wir... viel Bewegung.

00:22:58: und ich glaube, Christine du hast deinen Wechsel sehr gut mit keinerlei weiteren Nebenwirkungen oder Überstanden.

00:23:07: Bei dir ja dreimal von vierzig Minuten lautet so eine Regel sollte eine Frau tatsächlich pro Woche mehrmals ein bisschen höhere Belastung haben damit sie auch wirkliche Schlafqualität positiv beeinflussen kann.

00:23:21: Und ich glaube das war bei dir

00:23:25: Ich bin immer wandern gewesen.

00:23:28: Und es stimmt tatsächlich, Hitzewallung... Vielleicht fallen die auch gar nicht auf und bist du eh ständig am schwitzen?

00:23:34: Also ich sag mal, Frauen in den Wechseljahren wandern ist das beste Heilmittel dagegen als Medikamenten.

00:23:43: Absolut!

00:23:43: Du hast

00:23:44: noch viel Faktor geschmissen.

00:23:46: Ja genau.

00:23:46: Licht ist auf jeden Fall ein ganz wesentlicher Faktore, dass wir einfach durch das Licht lichten.

00:23:52: Durch das Sonne-Licht bildet sich im Körper Seratonin.

00:23:55: Das ist ein der Hormone, die die Schlafachregulierung regelt.

00:24:01: Um Melatonin zu produzieren brauchen wir tagsüber eine gewisse Lichtkonsumation.

00:24:08: Man spricht mindestens von einer halben Stunde am besten zum Mittag, wo man rausgeht damit sich am Abend eine hochwertige und auch ausreichende Melatoniproduktion einstellen kann.

00:24:18: Und das ist dann extrem wichtig.

00:24:21: Also wenn wir diese Gefüge haben zwischen Bewegung, frischer Luft, Natur, stille Aushalten.

00:24:27: Das ist natürlich in einer weltverständigen Reizüberflutung extrem wichtig und auch wichtiger der Nähe.

00:24:33: Monotonie damit unser Nervussystem auch hier in einer sehr gesunden Regulierung stattfinden kann.

00:24:39: Weil viele arbeiten Leben Freizeit wie im Beruf auf Hundert Achtzig.

00:24:45: Sie fahren wie die Deutschen auf der Autobahn mit Hundert-Achzig den ganzen Tag.

00:24:50: Jetzt

00:24:51: bitte keine Vorurteile!

00:24:52: Melanie ist Österreicherin, haben wir glaube ich schon mitgekriegt.

00:24:56: Und dann denkt man sich okay jetzt möchte ich am Abend in meine Garage von Hundert Achtzig einfach einbacken.

00:25:03: das geht halt nicht und sein Nervensystem spielt da nicht mit.

00:25:07: deshalb is eben Naturstille und die Regulierung des Nerven Systems durch einfach nichts tun, auch tagsüber wichtiger denn je geworden.

00:25:16: Und das ist beim Gen natürlich... also ich habe es ja selber erleben dürfen.

00:25:20: Also Gen ist ja die einzige Geschwindigkeit so mit VKMH wo der Geist und die Seele nachkommt.

00:25:27: Alles andere ist für die Verarbeitung unseres Denkprozesses zu schnell wenn wir reißen.

00:25:32: Das heißt man kann eigentlich sagen oder schöne Sprichwort gibt's ja, man war nur dort wirklich, wo man hingegangen.

00:25:39: Also überall dort, wo man hingefahren ist oder geflogen ist war man nicht wirklich.

00:25:43: Aber das heißt nur damit ich es richtig verstanden habe.

00:25:45: Das heißt du brauchst tagsüber Licht um abends dann auch des Melatonin entwickeln zu können dass dich einschlafen lässt.

00:25:54: Das heisst wenn du tagsüber immer in der Dunkelheit sitzt hast du abends auch Einschlafprobleme.

00:25:59: Ist das richtig?

00:26:00: Man sieht es in skandinavischen Ländern sehr gut, dass die Schlafprobleme dort eher im Winter zu Hause sind.

00:26:06: Die klagen eher über Insuminen und Durchschaftörungen im Winter als im Sommer.

00:26:12: Obwohl durch ständige Helligkeit, du bist ja auch rauf gegangen und bei dir war glaube ich was gefühlt oder?

00:26:19: Christine ganz anders, da konntest du nicht schlafen!

00:26:24: Ich war in Skandinavien im Sommer natürlich.

00:26:30: Wenn du Richtung Polarkreis kommst, hast du quasi vierundzwanzig Stundenlicht und ich hatte extrem Schlafprobleme.

00:26:36: Also weil ich habe dann zwar eine Augenmaske drauf gemacht aber irgendwie meine Biorhythmus hat sich da nie so richtig eingestellt.

00:26:43: Und da hab' ich jetzt auch von dir gelernt – auch ganz spannend!

00:26:45: Dass man schläft im Sommer weniger als im Winter, richtig?

00:26:49: Genau,

00:26:50: weil die Sonne ist der größte Taktgeber.

00:26:52: Der gibt diesen biologischen Rhythmus deinen ganzen hormonellen Prozessen mehr oder weniger den Takt vor und wenn wir länger hell haben verschiebt sich natürlich auch unsere Schlafenstern und auch die Schlaflänge wird anders.

00:27:05: Wir schlafen im Sommer so eine halbe dreifel Stunde weniger als im Winter.

00:27:10: man sitzt in der Tierwelt also im Winter begegnet man keinen Bären Und manche halten wie

00:27:19: Blut.

00:27:20: Also es heißt, ich muss mir jetzt im Sommer keine Sorgen machen wenn ich einfach da nur sieben Stunden statt acht schlafe.

00:27:24: das ist ganz normal.

00:27:25: Im Sommer schläft man quasi weniger Und ich habe auch für die Geleite gerade in skandinavischen Ländern was machen, wenn es so lange Winter ist?

00:27:34: Dann haben sie quasi spezielle Vorrichtungen.

00:27:38: Ja also die Skandinavische Länder sind ja was auch Arbeitsqualität angeht sehr weit voran von der Haltung her aber auch vom von den Arbeitszeiten.

00:27:50: Sie sagen im Sommer zum Beispiel haben die oft über Wochen oder nur eine zwei Tage Woche, weil sie sagen wir nützen das Licht aus.

00:28:00: Habt Spaß geht mit euren Familien angeln, geht mit eurem Familien an den See und ans Meer aber verbringt draußen Tank, Sonne und Licht.

00:28:09: Und im Winter wo es einfach sehr viel Dunkelheit ist arbeiten Sie dadurch auch mehr.

00:28:13: und dass auch bei einer guten Schlafqualität zu schaffen gibt's sehr häufig Lichtduschen.

00:28:19: Das heißt auf der Straße oder auch in Unternehmen werden eigene Lichtduschen eingebaut, sodass einfach Serotonin aufgenommen werden kann damit eben eine gute Schlafqualität am Abend passieren kann.

00:28:31: Wie muss ich mir so eine Lichtduche vorstellen?

00:28:33: Wie habe ich noch nie gesehen... Wie

00:28:34: eine Telefonzelle!

00:28:37: Wie ein Solarium im Endeffekt wo ganz viel helles blaues Licht mit UV-Strahlung zum Teil Infrarotstrahlung Durchs Auge kommt das eben an unseren suprachiasmatischen Nukleus.

00:28:51: Das ist diese Kommandozentrale im Gehirn und die verwandelt mehr oder weniger dann das Licht, die Sonne, die Lichtstrahlung in Serotonin – und das brauchen wir wie gesagt um glücklich zu sein!

00:29:05: Es ist unser Lichthormon es lässt uns gut fühlen.

00:29:08: deshalb sind depressive Verstimmungen auch dann erst wieder mehr wenn Es dunkler wird, wenn es Herbst wird.

00:29:15: Wenn wir merken die Tage werden kürzer beginnt sozusagen so oft bei vielen dieses Sessionale herbst Depressionen von der viele sprechen.

00:29:23: da beginnen dann auch die Schlafprobleme tatsächlich wieder mehr zu werden.

00:29:26: im Sommer schlafen die Leute besser

00:29:29: Das heißt Wanderer, also es ist eigentlich super wenn du Schlafproblem hast nämlich Wandern zu gehen weil A. Du hast diese körperliche Betätigung.

00:29:37: das ist schon mal super.

00:29:37: das erhöht den Schlaftruck und du tankst so viel Sonne tagsüber dass du abends dann genug Melatonin hast um einzuschlafen.

00:29:45: das heißt du musst nur noch sicherstellen dass du dich sicher fühlst in deinem Zelt Und dann müsstest du eigentlich schlafen wie ein Baby, ne?

00:29:52: Ganz genau.

00:29:53: So wie du!

00:29:54: Also diese Monotonie die man ja auch hat das ist etwas was uns extrem gut tut.

00:30:01: Jetzt muss ich aber doch noch mal einen Punkt anbringen weswegen viele Leute auch Angst haben draußen zu schlaven oder was ihre Schlafqualität im Zelt trügt und zwar die haben Angst vor Kälte.

00:30:15: So und oder.

00:30:16: diesen Gesichtspugen möchte ich jetzt gleich mal anbringen, das ist angesprochen.

00:30:20: Frauen in den Wechseljahren, ne?

00:30:21: Das is die beste Schlafpartnerin der Wander-Partnerin ever!

00:30:25: Weil bei minus zehn Grad im Schlafsack da haben die Hitzewallung dann endlich was gut, also egal mit wem du wandern gehst, dass es super zählt zum Zeltteilen Frauen in Wechsel jahren.

00:30:36: Aber

00:30:38: es gibt Tipps, wie du diese Angst vor der Kälte überwindest.

00:30:44: Auch Kälter hat viel beim Schlafen mit Psychologie zu tun.

00:30:48: Der erste Tipp ist wenn du dein Zelt aufgebaut hast sofort die Schlafkleidung wechseln.

00:30:55: Selbst leicht verschwitzte Wanderkleidungen entzieht dem Körper Wärme.

00:31:00: Du bist einfach kalt.

00:31:01: Das heißt, ich habe immer einen Satz gesonderte Schlafkleidung dabei.

00:31:05: Was empfiehst du da deinen Klienten?

00:31:07: Schlafen in den normalen Klamotten oder extra Pyjamas?

00:31:10: Gibt es da irgendwie ein Dreh bei dir im normalen Praxis?

00:31:15: Wärme ist die individuelle Kälte auch.

00:31:17: Frauen haben prinzipiell ein kälteres Empfinden als Mann, Männer haben ca.

00:31:22: eineinhalb Grad der Wärmee mehr Wärmen empfinden als wir.

00:31:26: und da ist wichtig die Schlafkleidung ganz ganz wichtig.

00:31:28: Baumwolle keine synthetischen Phasern das einfach auch das Schwitzen in der Nacht abgesondert werden kann man nicht den Körper noch zurück erhitzt weil die Abkühlung ist ganz wichtig.

00:31:38: aber Du kommst jetzt sicherlich auf den Punkt, warum sich die Leute keine Sorgen machen müssen.

00:31:44: Wenn ihnen kalt ist beim Einschlafen oder?

00:31:47: Genau!

00:31:48: Es ist der Biorythmus.

00:31:53: Ich habe das immer jetzt gepredigt mit dem Biorythmus, also meine Erfahrung.

00:31:59: Egal wo ich bin, es wird um zwanzig Uhr dunkel.

00:32:05: Dann hab' ich mein Abendessen gemacht und ich kann darauf wetten.

00:32:10: von zwanziger bis etwa drei Uhr ist mir kalt.

00:32:13: Also teilweise liege Zähne klappern im Zelt Und ich glaube, vielen Menschen geht es auch so.

00:32:18: und dann geraten die in Panik.

00:32:20: Die geraten in so eine Angstschleife, die denken... Es ist jetzt gerade noch nicht mal Mitternacht!

00:32:25: Mir ist schon so kalt, jetzt wird's ja erst temperaturmäßig viel kälter.

00:32:29: Wie soll das nur früh um sechs werden?

00:32:31: Dann geraten sie in Paniken dann überhaupt nicht mehr ruhig.

00:32:34: So, und ich kenne meinen Biorhythmus – also bisher wusste ich es immer nur praktisch -, dass ja das ist ganz normal.

00:32:41: aber ab der Zeit von drei Uhr wenn wir da waren und mir ist in der Regel am wärmsten morgens früh um… also relativ früh weil wo's eigentlich theoretisch am kältesten ist.

00:32:51: Das war immer noch meine praktische Erfahrung.

00:32:52: alle haben hier vehement widersprochen nein geht ganz so nichts an!

00:32:55: Und du hast mir dann hurra hurra du hast mit die Erklärung geliefert warum das ganz normal ist?

00:33:02: weil sich der Körper in der Nacht abkühlt.

00:33:04: Wir haben eine Körpertemperaturkurve und die sagt tatsächlich aus, dass wir in der Schlafmitte, also in der Mitte unseres Schlafes, die niedrigste Körpertemperaturen im Körper haben von vierundzwanzig Stunden.

00:33:16: Das heißt, die Körpotemperatur kann sich bis zu einen halben Grad runter senken.

00:33:22: D.h.,

00:33:22: je mehr sie sinkt, desto wärmer wird ihr!

00:33:27: Das stimmt beim Einschlafen ist ja am kältesten.

00:33:29: da brauchen alle noch ganz viel... Klamotten an, Sockenwärme damit sie gut einschlafen können und noch ca.

00:33:37: drei Stunden, dreieinhalb Stunden muss alles weg werden die Socken ausgezogen weil einem so warm ist Und da weiß man das ist die Schlafmitte sozusagen ab dann steigt sie zum Morgen hin wieder an und am morgen wird er dann wieder kälter sein.

00:33:54: Okay, also das ist jetzt wirklich wichtiger Appell für alle die draußen übernachten.

00:33:57: Das habe ich so oft gehört dass sie Leute dann ist ja auch logisch du gerätst halt in Panik.

00:34:01: Du weißt es kühlt aber die Nacht immer weiter ab und jetzt ist mir jetzt schon kalt.

00:34:05: wie kann das da nur werden?

00:34:07: Und ich hab's, ich habe ja zweitausend Nächte draußen mittlerweile übernachtet.

00:34:12: Also ich weiß jetzt wie es läuft.

00:34:15: Ich hab diese Angst total abgelegt.

00:34:16: Aber ich glaube das ist gerade für Anfänger die ersten Mal also total erschreckend.

00:34:22: Das gibt aber noch ein paar.

00:34:24: Und Christine, du hast mir aber auch erzählt dass du gerade beim Beginn oder wenn du Wandern gehst und dann quasi von der Zivilisation wieder zurück in die Natur kommst.

00:34:34: also diese Umstellung.

00:34:37: Du schon merkst schlaftechnisch das du Schwierigkeiten kriegst?

00:34:41: Am Anfang bin ich total... Ich bin immer so erleichtert wenn es losgeht Ich lasse erst mal super.

00:34:48: Bloß, was dann passieren kann ist wenn du in Stressgerät unterwegs, also wenn du wirklich ganz viel Anstrengung hast oder ich schaffe das jetzt auch morgen diesen Berg hoch oder diese Flussüberquerung, dann gerate ich schon auch ins Stress und kann einfach nicht mehr abschalten.

00:35:04: Und dann fällt es auch mit dem Schlafen schwer.

00:35:07: Was hilft dir?

00:35:10: Also

00:35:12: es gibt... Es gibt noch ein paar Tricks, also was ich noch jetzt Schlafqualität generell mitgeben möchte.

00:35:21: Also erst mal, was von Kälte unabhängig ist, was superguthilft Ohrenstäpseln.

00:35:29: Ich bin ja ultra leicht unterwegs, aber ich habe immer mindestens fünf Paar verschiedene Ohrenstöpfe dabei, einfach die ganze Ausrüstung verteilt!

00:35:38: Weil ... Jetzt hört sich jetzt ein bisschen schräger, du wirst gleich lachen.

00:35:41: Ich sage mal, wenn ich jetzt in meinem Zelt liege und selbst den Bär noch kommen höre oder den Blitz der gleich einschlägt.

00:35:49: Ich kann ja eh nix mehr machen!

00:35:53: Also will ich das gar nicht erst kommen hören?

00:35:56: Und dann schlafe ich auch beruhigter, wenn dich jetzt nicht mit jedem Geräusch immer denke um Gottes Wind.

00:36:00: Also ganz wichtig ist es tatsächlich bei Gewitter oder bei Wind also du musst dann halt gucken dass sich über dir kein Ast befindet der runterfallen kann.

00:36:09: Ich liege mich jetzt da nicht blind links in Wald und ich gucke das ich wirklich geschützten Zeltplatz habe und trotzdem wenn's dann mal knirrscht oder sonst irgendwas im Unterholz will ich das gar nicht hören.

00:36:19: weil ich hab ja alles gecheckt ich weiß es ist safe und denn was passiert ist es eh zu spät.

00:36:24: also deswegen einfach ordentlich.

00:36:25: Also ohne Ohrenstöpsel könnte ich gar nicht wandern gehen, weil da hast du die Techno-Party der Dorfjugend irgendwo um die Ecke oder doch eine Straße, die da irgendwie stört.

00:36:36: Deswegen ist Ohrensstöpse mein Allheilmittel.

00:36:40: Aber ich bin jetzt auch nicht so ein sicherheitsorientierter Mensch, sondern denke mir, ich will einfach mal eine Ruhe haben!

00:36:45: Ich glaube für Sicherheitsorientierte Menschen wäre ein Ohrenstäpsel ganz furchtbar, ne?

00:36:50: Weil die denken dann, ich kriege ja nichts mit...

00:36:52: Ja, genau.

00:36:52: Also es kommt davon wenn jetzt natürlich Sicherheit und Kontrolle zusammenkommt dass die Kontrolle über die Sicherheit geht, die wollen das hören.

00:37:01: Die wollen hören, wenn der Bär kommt!

00:37:03: Die wollen den Tod heran anhören.

00:37:07: Aber es gibt noch ein paar andere... also gerade mit Kälte und zwar haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, dass die Schlafposition.

00:37:17: Meine Erfahrung, bin ich gespannt was du dazu sagst.

00:37:21: Am kältesten ist mir wenn ich auf dem Rücken liege.

00:37:25: Also und zwar habe ich dann auch dazu gelesen dass der Körper halt sehr viel Wärme gerade über den Bauch verliert.

00:37:30: klar da sind die empfindlichen Organe.

00:37:32: Und deswegen, also mein Ratschlag ist rein aus Kälte, wenn wir uns in der Embryonalstellung schlafen oder noch besser, wenn du eine gute Isomatte hast.

00:37:40: Dann auf dem Bauchschlafen, weil da hast du es unten schön warm die Isomatt isoliert ja und auf gar keinen Fall auf dem Rücken.

00:37:47: Also wenn's kalt ist was ist deine Erfahrung dazu?

00:37:51: Schlafposition?

00:37:52: Absolut

00:37:52: genauso auch!

00:37:55: Mümmeln uns automatisch eh und schützen diesen Bauchraum, so wie du sagst die Organe wo vor allem Frauen die meiste Wärme verlieren weil das am besten durchgeblutet ist.

00:38:05: Und von dem heißt es hier wichtig.

00:38:08: ja Bauchschlafen, Seitenlage in Embryo-Stellung

00:38:13: Auch wichtig, da habe ich aber auch untersuchen zugelesen.

00:38:15: Früher hat man gesagt, man verliert vierzig Prozent der Wärme an den Kopf – das ist wohl Quatsch!

00:38:19: Aber tatsächlich finde ich es wichtig... Das habe ich mir von unserem Vorfall angeguckt….

00:38:23: Wenn du dir so alte Bilder anschaust, die haben ja alle eine Zipfelmütze auf.

00:38:28: Und heute lachen wir drüber, aber tatsächlich, es hat einen Grund.

00:38:32: Also wenn der Kopf bedeckt ist, hast du automatisch ein viel größeres Wärmel-Gefühl?

00:38:40: tatsächlich in Zelt, also wenn es jetzt nicht brutal heißt ist immer mit der Kopfbedeckung und teilweise sogar obwohl ich sie nicht wollte.

00:38:46: Mit Handschuhen!

00:38:46: Ich liege mit Handschuhe im Zelt hilft total, wenn die Extremitäten warm sind.

00:38:51: Genau

00:38:52: das ist extrem wichtig macht man ja auch beim Eisbaden zum Beispiel dass man die Extremität weil wenn die kalt sind dann wärmt sich der Körper meistens nicht auf.

00:39:02: das heißt das ist natürlich sehr sehr wichtig Hände und Füße und Kopf immer warm haben.

00:39:08: Dann kann ich auch in eine gewisse Entspannungszustand kommen, sonst bleibt der Körper in einer Art Alarm-Modus Wenn er kalt ist wenn er friert an Händenkopf und Füsse muss er wach bleiben dann werden wir das Einschlafen nicht zu gut gelingen.

00:39:22: Und die Schlafmütze ist natürlich ein schönes Relikt aber wird häufig noch verwendet.

00:39:27: Aber da waren die Schlafräume auch noch kalt zugegen.

00:39:32: Da hat das tatsächlich eine wahnsinnige Schutzfunktion gehabt, so eine Schlafmütze.

00:39:38: Wenn du so alte Bilder anschaust, die hatten ja genau auch wie du sagst also ein richtiges Schloss um sich herum gebaut.

00:39:45: So eine Festung.

00:39:46: Die hatten dann ja so Ball nach Hieme und auch so wo du seitlich das Bett zumachen konntest.

00:39:51: Die haben auch diesen Sicherheitsaspekte dass du da rundherum geschützt bist aber vor allem auch dass du keine Wärme verlierst durch diese Verkleidung außen rum.

00:39:59: Es

00:40:00: gibt ja die ältesten Schlafhygieneregeln sind im Stiftzäkau in Österreich gefunden worden.

00:40:07: Also diese Schlaftipps, Menschen haben früher auch schon schlecht geschlafen.

00:40:11: Aber anders!

00:40:13: Da ist es ganz viel um Kontrolle abgehend und Sicherheit gegangen.

00:40:18: Und da waren im Stiftseeker dieses Kreuzzeichen als Abschalten der fünf Sinne vom Sehenhören riechenvollen Schmecken.

00:40:26: Man begibt sich jetzt... quasi andächtig in höhere Mächte und hofft, durch Gebete am nächsten Tag wieder aufzuwachen.

00:40:35: Aber man gibt sich jetzt quasi voller Vertrauen in die Hände von oben und kann dadurch abschalten, Kontrolle abgeben weil die Schlaforte früher waren alles andere als die von heute.

00:40:47: da war es kalt, da war's zugig!

00:40:52: Die wussten nicht ob sie im nächsten Tag was zu essen haben.

00:40:55: Da konnte man nicht einfach das Haus kommen sichermachen und absperren.

00:41:00: Oft waren wirklich Schlafsäle, im Burgen weiß man das zum Beispiel der Burgherr oft in einem Schlafsaal in der Mitte dronte und rund herum waren die ganzen Bediensteten.

00:41:11: Die haben alle in einem Saal geschlafen oder auch in einem Einfamilien, so einem Haus wo Familien die haben alle meistens in einem Raum geschlaften und da war es alles andere als acht, neun Stunden am Stück durchschlafen können angesagt.

00:41:26: Da was oft Mitten in der Nacht waren die Leute monter oft lange, zwei drei Stunden.

00:41:32: Man hat es eben als polyphasischen oder bifasischen Schlafmodell das heißt die Menschen haben über Jahrhunderte wenn nicht über Jahrtausende oft auf zweimal geschlafen.

00:41:42: man sprach von einem ersten schlaf der war so circa dreieinhalb stunden.

00:41:48: Das ist der wichtige tiefschlaf Anteil auch darin dass wir physisch gesehen Ja, fit sind am nächsten Tag.

00:41:55: Organisch die ganzen wichtigen Regenerationsprozesse, Zellerneuerung, Schlafdruckwirt wird da abgebaut und dann war man in der Nacht oft wach und dann hatte man noch einmal einen Morgenschlaf auch nochmal von vielleicht drei Stunden.

00:42:07: Und dort ist sozusagen dieser Rämschlaf drin, der Traumschlaf um unsere Emotionen zu erneuern und damit wir am nächsten Tag nicht grantig sind und uns nicht dünnheutig fühlen sondern eben fröhlich durch den Dagwand.

00:42:20: dann brauchen wir noch einmal diesen Morgenschlaf.

00:42:23: Dann haben die meisten Menschen noch mal zum Mittag auch noch einmal gerastet.

00:42:29: Der Schlaf war über Jahrhunderte wenn ich über Jahrtausende mehr oder weniger aufgeteilt.

00:42:34: Dieses am Stück!

00:42:35: Sieben, acht, neun Stunden schlafen kann der Mensch erst.

00:42:38: Vermutet man es jetzt ca.

00:42:40: hundertfünfzig Jahren?

00:42:42: So kurz nur.

00:42:43: Und konnten die das nicht, weil sie es biologisch nicht konnten oder weil die Umstände nicht da waren?

00:42:49: Also die Umstände natürlich.

00:42:51: diese Schlafräume waren alles andere als eben... Da ist gehusstet worden, da war's kalt, da was zugig, da waren Spinnen.

00:42:58: Man konnte nicht wirklich durchschlafen.

00:43:00: Jeder Mensch wenn man eine Schlafmessung macht hat er in der Nacht bis zu dreißig Wachsequenzen Das heißt des Gehirn.

00:43:07: auch wenn wir es nicht mitbekommen wacht ihn dann acht bis zu drei Mal auf.

00:43:11: Wachsequenzen sind aber meist kürzer als zwei Minuten.

00:43:14: Das heißt, unser Cortex und sein Bewusstsein schalten nicht ein.

00:43:17: Wir werden nicht bewusst wach!

00:43:19: D.h.,

00:43:20: wir kriegen diese Wach Sequenzen nicht mit, es sei denn, wir werden gestört.

00:43:23: Wir hören auch Geräusche, wir müssen aufs Klo, wir sind so angespannt weil man eben irgendein Gedanken haben an dem nächsten Tag der uns stresst.

00:43:32: dann werden wir bewusst wacher.

00:43:34: Und da kann es sein, dann ist wichtig dass wir innerhalb von zehn fünfzehn Minuten wieder einschlafen können.

00:43:38: wenn nicht Dann spricht man von einer Naturschlafstörung.

00:43:42: Und das war jetzt das Stichwort für meinen letzten Tipp zum Thema Schlafen draußen und zwar aus Klo gehen, du hast es schon angedeutet.

00:43:56: auch dass kann man von unseren Vorfahren lernen wenn man sich so alte Bilder anschaut.

00:44:01: die hatten alle eine Nacht haben Und klar, für die hatten ja keine modernen Toiletten wie wir in der Wohnung, wo du mal kurz über den Teppich läufst zur nächsten Tür und dann hast du bequemes Wasserklossett.

00:44:13: Sondern sie mussten auch raus womöglich in die Kälte, genau wie beim Wandern, oder?

00:44:17: Du musst dann raus aus deinem warmen Schlafsack um.

00:44:19: wirklich regnet's draußen!

00:44:20: Das wollten dich alles nicht.

00:44:22: das heißt, die hatten immer einen Nachttopf.

00:44:24: Und so schräg besitzt es anderen, dass rate ich wirklich auch allen Wanderer an weil wenn du nachts raus musst bist zu dich.

00:44:32: Du kannst ja nicht im Duckel darum, bis du Schuhe anhast.

00:44:36: Bis du irgendwie Klamotten anhast dann rennst du schlaftrunken nach draußen.

00:44:41: das ist das unfallträchtigste was du machen kannst weil du siehst nicht richtig.

00:44:45: du bist schlafter und hast die Schuhen nicht richtig an.

00:44:48: Dann steuperst du erst mal deine eigenen Trackingstöcke dann greifst du in den Brombeerstraucher den Gift eh voll ne?

00:44:53: Dann setzt du dich irgendwo hin oder hockst dich irgendwelchen her.

00:44:56: weißt du was sich da noch hinter dabei ist?

00:44:59: Bist du in deinem Zelt zurück, bist du nass oder zerstochen und nimmst so gleich noch mehrere.

00:45:03: Also je nach Gegend wo du bist wahlweise Blutegel und Insekten mit und dann ist mit schlafen irgendwie vorbei Und deswegen rate ich immer allen, holt ihr eine Nachttopf.

00:45:14: Also Männer sind bevorstehen können da irgendwie so ein Pi-Bottle heißt das im Fachbegriff nehmen.

00:45:20: Ich nehme dazu meinen Kochtopf.

00:45:22: Ich bin ja nicht die Einzige jetzt auch schon von anderen Leuten gelesen.

00:45:25: Der wird der Kochtopf zum Nachthopf umfunktioniert und raus gehe ich also nachts nur wenn ich Durchfall habe.

00:45:30: Also großes Geschäft, das geht im Zelt jetzt tatsächlich nicht.

00:45:33: Da würde ich immer rausgehen.

00:45:35: Das ist für mich das Signal morgens.

00:45:39: die Blase drückt, sondern du musst jetzt mal groß und da weiß ich okay jetzt ist der Tag gelaufen.

00:45:44: Jetzt musst du aufstehen aber dann ist auch meistens schon hell.

00:45:47: das passiert in der Regel nicht wenn es dunkel ist.

00:45:53: Aber wir haben noch gar nicht über Essen.

00:45:57: Also meine These ist ja dass dir nachts Auch kalt ist beim Einschlafen, weil der Körper mit Verdauung beschäftigt.

00:46:03: Das kostet ja auch Energie.

00:46:06: Andererseits sollte man nicht hoch ins Bett gehen, das kannst du auch nicht einschlaven.

00:46:11: Melanie was ist denn jetzt dein Tipp?

00:46:13: Was soll man abends essen und vor allen Dingen was?

00:46:17: ganz klar, was wahrscheinlich jeder weiß.

00:46:19: Am Abend sollte man nichts Deftiges essen so zwei drei Stunden vor dem Schlafengehen am besten gar nix mehr essen weil das tatsächlich eben Hitze erzeugt und auch verstopfwechselt werden muss was dann auch scharf oder einschlaffstörend wirken kann.

00:46:34: und im generellen ist es natürlich auch wichtig alles was den Körper erhitzt.

00:46:39: Was ist das?

00:46:40: Alkohol natürlich.

00:46:41: Ich spreche jetzt nicht von Ein Achtal Rotwein, aber wenn man jetzt schon zwei drei Achtalen trinkt oder ein großes oder zwei große Bier dann kann das sehr wohl auf die Schlafqualität an extremen Einfluss haben.

00:46:55: Und natürlich auch, weil sich der Körper nicht mehr runter regulieren kann von einer Körpertemperatur.

00:47:01: Und die Regeneration und Entgiftungsprozesse werden eben zum Abo von Alkohol verwendet anstatt für andere Entgiftingsprozese.

00:47:10: Deshalb fühlt man sich nach Alkohl nicht ausgeschlafen oder nicht wirklich erholte Ausgeschlaffen.

00:47:18: Ich wusste gleich was beisteuern zu dem Thema.

00:47:20: Ich war letztes Jahr in Spanien unterwegs und da hat man das Geniale, wenn du Minudel DIA bestellst dann kriegst du eine Flasche Wein auf den Tisch gestellt in der Regel.

00:47:31: Und zwar egal ob da jetzt vier Leute oder einer sitzen.

00:47:34: Ich war natürlich immer alleine unterwegs und dachte, ich kann da nix stehen lassen.

00:47:38: Und hab da ordentlich von meiner Flasche weingetrunken.

00:47:40: Effekt war, ich bin erst mal tot mit ins Bett gefallen... ...und dann wieder aufgewacht und konnte nicht mehr einschlafen.

00:47:46: Also genau wie du das beschreibst!

00:47:48: Genau.

00:47:48: Das Schnaps halt den Flachmann beim Wandern sollte man jetzt eher zu Hause lassen.

00:47:53: Sehe ich das richtig?

00:47:54: Ja würde ich dir empfehlen absolut.

00:47:56: Wenn man gut schlafen oder erhol's umschlafen möchte am nächsten Tag.

00:48:00: Wieder fit zu sein für die nächsten dreißig vierzig Kilometer dann bitte unbedingt auf Alkohol am Abend verzichten.

00:48:06: Was natürlich auch wichtig ist im Karteftiges Essen oder beziehungsweise auch nicht wirklich Schokolade, leider!

00:48:12: Liebe Christiere, Schokoladis eher ein Mund da macht, eine Energiegeber, das sollte tagsüber funktionierter ganz gut aber immer am Abend zum Einschlafen nicht.

00:48:21: Aber ich weiß nicht wenn dir kalt ist liegt es nicht daran dass der Körper nicht genug Energie hat um Wärme zu produzieren?

00:48:28: Hilf da alle die Schokoladen dann?

00:48:30: Am Abend ist es wahrscheinlich, weil der Körper da dein System runterfährt.

00:48:34: Das heißt er kühlt tatsächlich aus, weil er ja von dieser Bewegung rauskommt und dann in die Entspannung kommt.

00:48:41: Und da ist das ganz vielen Kalt.

00:48:43: auch viele Menschen, die körperlich arbeiten haben das gleiche Thema.

00:48:49: sie kommen nach Hause müssen sich ganz warm anziehen Weil ihnen sonst kalt wird obwohl die in der Wohnung sehr wohl zwanzig einundzwanzig Grad hat.

00:48:58: Aber sie fühlen eben seine innere Kälte, weil der Körper einfach zur Ruhe kommt.

00:49:03: Und wichtig vielleicht auch noch das wissen vielleicht wenige gerade im Sommer was auch Hitze erzeugt.

00:49:09: beim Verstoff wechseln ist Rohkost.

00:49:12: Das heißt, wenn ich im Sommer am Abend noch meine gesunden Gemüse-Sticks esse.

00:49:18: Gurke, Karotte, Sellerie – was auch immer!

00:49:21: Kann das zu einer gewissen Grad im Sommer, wenn dann die Nächte nicht mehr kühl sind, noch eine doppelte Belastung für den Schlaf sein?

00:49:31: So, dann würde ich mal sagen für all diejenigen unter anderem auch du Melanie hast dich noch nicht draußen ins Zelten getragen.

00:49:37: Doch du warst schonmal glaube ich in deinem Garten hast du mal erzählt?

00:49:40: Ja!

00:49:40: Wie hast du da geschlafen im Garten?

00:49:42: wie war es bei dir?

00:49:43: Also

00:49:44: ich habe viel Zelterfahrung vor allem in meiner Kindheit.

00:49:47: Ich war mit meinem Papa ganz viel selten am Meer in Kroatien.

00:49:50: Ich hab meine Sommer nur im Zelt verbracht aber das war halt auf einem Campingplatz Aber ich habe in meinem Garten gezeltet.

00:49:57: Ich habe auch schon unterwegs einmal gezelt, ganz frei in Weinberge – ich liebe das Zelten!

00:50:02: Es ist ein schönes Freiheitsgefühl.

00:50:05: Wie schläfst

00:50:06: du da?

00:50:06: Wie schlässt du persönlich?

00:50:08: Schlechter?

00:50:11: Bei mir ist es zu Hause schlechter im Zelt als unterwegs.

00:50:17: Einfach aus dem Grund... Dort habe ich was erlebt, wo andere Leute vielleicht kennen gelernt.

00:50:22: Da verarbeitet mein System etwas.

00:50:24: Ich brauche immer das aber wahrscheinlich auch individuell.

00:50:27: drei Tage beim Ankommen von Wandern.

00:50:31: Am ersten Tag wenn ich gehe denke ich noch extrem viel nach da rattert und rast meinen Kopf an meine Gedanken.

00:50:37: Da schlafe ich sehr gut!

00:50:40: dann nehme ich mich in der Früh schon beim Aufwachen oder beim Frühstück so vor, das werde ich halt denken.

00:50:45: Für diese habe ich halt Zeit und das mache ich heute gedanklich durch.

00:50:50: Aber dann ertappe ich mir schon beim Gehen, dass es auf einmal einen Leerlauf gibt.

00:50:55: Jetzt habe ich gar nichts gedacht!

00:50:57: Und am dritten Tag ist es bei mir so – und dann schlafe ich meistens nicht gut -, dass ich komplett leer laufe dass ich gedanklich auf der Stunde gehe und an nichts gedacht habe, sondern nur im Jetzon.

00:51:09: Nur die Natur!

00:51:10: Nur das Wasser!

00:51:10: Die Vögel!

00:51:11: Die Hummeln!

00:51:12: Ich weiß nicht was alles gesehen hab'.

00:51:14: Und dann bin ich so beseelt von diesem Tag, dass es mich am Abend oder in der Nacht ein bisschen beeinflusst.

00:51:23: und dann denke ich so... Aber dann geht es.

00:51:27: Also die ersten drei Tage sind immer so mein Start, ein Wechselbad sozusagen vom mentalen, vom Kopf, vom Körper natürlich bis der Körper auch wieder eingegangen ist.

00:51:37: Ich glaube du kennst das ja auch diesen Stress des Genes von Reisekilometer meistens Höhenmeter.

00:51:45: da brauchen wir paar Tage bis man dann drinnen ist.

00:51:49: Aber ich würde sagen zum Schluss, wir wollten noch mal alle ermutigen.

00:51:52: Also ich habe jetzt zweitausend Nächte draußen im Zelt verbracht.

00:51:57: also für mich ist es wirklich so ich schlafe draußen viel besser.

00:52:01: Und wenn ihr das Sicherheitsgefühl habt, also man kann das wirklich gut mit der richtigen Zeltplatzwahl sagen.

00:52:09: Okay da kann einfach nichts passieren!

00:52:11: Also natürlich zu Hause kannst du ja auch ein Erdbeben passieren und irgendwas dir auf den Kopf hat.

00:52:16: aber wenn du draußen den richtigen zeltplatz das musst du da keine Angst haben.

00:52:20: es gibt hierzulande keine Tiere, die dir wirklich gefährlich werden können.

00:52:25: Also muss diese Angst gar nicht haben.

00:52:26: Du musst z.B.

00:52:27: auch mal erlebt haben du musst auch keine Angst vor Kälte haben.

00:52:30: Vor allen Dingen beim Einschlafen jetzt nicht in Panik geraten.

00:52:34: und eigentlich ist es viel erfrischender weil du halt draußen wirklich ... Und du hast diese Dunkelheit.

00:52:43: Also, du gehst wirklich wieder zurück auf diesen Urzustauber und hast da keine Gedanken.

00:52:47: Eigentlich ist es dann viel erfrischender als wenn du da zu Hause in deinem Bett legst.

00:52:52: Wenn ich jetzt wieder loswandere... Ich freue mich richtig schon auf das erste Mal draußen schlafen.

00:52:57: Echt denke so!

00:52:58: Ich will gar nicht ins Hotel.

00:52:59: Ich will die ersten Nächte immer draußen sein weil das ist so... Da komme ich immer runter, ne?

00:53:05: Genau und ich glaube auch etwas was sie von dir mir mitnehmen darf was du auch in einer Show gesagt hast unter unserem persönlichen Gespräch.

00:53:14: Das Schlafen im Wald oder im Zelt ist ja viel, viel sicherer als oft der Schlafort die man zu Hause in den eigenen verwenden hat gerade als Frau weil sich ihm Frauen oft zu fürchten.

00:53:25: und auch in meinen Coachings erlebe ich immer auch oft wenn ich merke Frauen haben alles oft in ihrem Leben.

00:53:33: Gerade heute hatte ich ein Coaching, wo sie ganz viel von sich erzählen, was sie sagen.

00:53:36: Ich bin finanziell abgesichert und habe eine glückliche Ehe.

00:53:40: Ich habe ein schönes Zuhause.

00:53:42: Ich hab gesunde Kinder.

00:53:43: Es ist alles von den Rahmenbedingungen gegeben aber innerlich fühlen Sie sich leer und unglücklich Und dieses Stille, nur in der Stille findet man ja mehr oder weniger zu sich.

00:53:53: Das weiß man eh und ich finde gerade bei Frauen die sich sehr oft über Leistung und über Ton definieren oder zufrieden sich erst füllen.

00:54:01: Die halten oft tatsächlich einen Rückzug in den Stille gar nicht aus und da finde ich das immer ein schöner Coaching-Empfehlung von mir wandern zu gehen.

00:54:10: Einmal eine Woche zu probieren einfach wandern zugen und vielleicht sogar wenn man ganz mutig ist mit Zeltwandern zu gehen.

00:54:19: und das werde ich sicher heuer umsetzen im Sommer.

00:54:23: Und werde die österreichischen Alpen mit meinem Zelt besiegen, hoffentlich

00:54:29: genießen!

00:54:31: Also hier muss man mal sagen, die Schlafkutsch.

00:54:33: Die Expertin empfiehlt als Medikament gegen Schlafstörungen wandern und am besten draußen zählen.

00:54:39: Das sollte dir alle ernst nehmen!

00:54:41: Also wer oder Schlafproblem leidet entweder sich ein Coachingband abholen, ich glaube du

00:54:46: coacht ja auch

00:54:47: Privatpersonen ne?

00:54:49: Oder einfach mal wandern gehen.

00:54:52: also Ich kann es nur empfehlen.

00:54:54: Und Melanie vielen Dank für diese tollen Einblicken und ich wünsche dir von der Natur in den Alpen Happy Trails!

00:55:02: Und dir eine wunderschöne Nächte in deinem Zelt und viel Sicherheit unter gute Europax-Nächte.

00:55:10: Also, in diesem Sinne, Gute

00:55:12: Nacht!