00:00:05:

00:00:10: Herzlich willkommen bei Hauptsache raus, dem Podcast des Outdoor-Magazins.

00:00:14: Mein Name ist Katharina Hübner von Outdoor und ich freue mich sehr heute einen zum einen sehr interessanten und zum anderen prominenten Gast zu haben das ist nämlich Peter Wohleben.

00:00:26: Hallo Peter!

00:00:27: Hallo Katharina

00:00:29: Genau den meisten von euch sagt Peter Wohlleben.

00:00:31: wahrscheinlich war es im Zusammenhang mit seinem Bestseller Das geheime Leben der Bäume.

00:00:36: Außerdem würde ich behaupten, dass er bekannteste Förster Deutschlands ist.

00:00:41: Und heute wollen wir uns aber gar nicht so viel über Wald und Bäume unterhalten weil vielleicht am Rande, vielleicht ergibt es sich Aber Peter hat ein neues Buch geschrieben nämlich Bakterien die heimlichen Helden.

00:00:55: Spannend also warum sind Bakterian-Helden?

00:00:58: Ja Bakteria sind große Helden.

00:01:01: Also wenn wir jetzt im Auto Bereich unterwegs sind fängt das schon ganz einfach an dass der Himmel ohne Bakterien nicht blau wäre.

00:01:08: Wir freuen uns vielleicht an heißen Tagen nicht ganz, aber sonst auch sehr über einen blauen Himmel bei dem die Aktivitäten nicht zu sehr von Regenschauern beeinträchtigt werden.

00:01:18: und dieses Blau das ist entstanden weil Bakterian vor zwei Komma sieben Milliarden Jahren auf die Idee kam Sauerstoff zu produzieren.

00:01:25: es war zu dem Zeitpunkt übrigens ein Giftgas und hat über neunzig Prozent aller Arten abgeworfen wie's damals gab Und hat aber auch dazu geführt, dass Methan in der Atmosphäre abgebaut wurde.

00:01:37: Bevor die Bakterien das gemacht haben ist der Himmel orange gewesen – auch tachsüber!

00:01:43: Durch den Sauerstoff, den die Baktern erzeugt haben, ist es eben abgebaut worden und der Himmel wurde blau.

00:01:48: So geht ja schon los mit jedem blauen Himmel wenn man daran erinnert, ohne Bakterie ginge das nicht.

00:01:54: Und das geht weiter.

00:01:55: vielleicht können wir noch im Detail nachher dazu bis hin zu unseren sportlichen Aktivitäten bei denen man baktälenregelreich trainieren kann.

00:02:03: Ja, das habe ich an einer Stelle in deinem Buch auch gelesen mit der... die Zellaktivität?

00:02:08: Ne wie war das?

00:02:12: Ich weiß es ist kompliziert und zwar hängt das damit zusammen dass es kompliziert ist, dass Wissenschaft vor dreihundert Jahren angefangen hat Natur als Automat zu sehen.

00:02:21: also andere Arten als Automate hat man.

00:02:23: zum Beispiel René Descartes war ein Naturforscher und er hat und auch Philosoph Enten aufgeschnitten, gezeichnet mit Zahnrädern, Keilriebe.

00:02:33: Und so hat man sich das weiter vorgestellt im Computer-Zeitalter, dass Gene sowas wie ein Programm sind nachdem Lebesen vollautomatisch arbeiten.

00:02:42: So und jetzt kommen wir zu den Bakterien.

00:02:43: in den Zellen also in unseren Körperzellen sitzen tausende teilweise sogar Zehntausende Bakterie die unser Treibstoff erzeugt wenn wir wandern, wenn wir Mountainbiken sonst was machen.

00:02:55: dieser Treibstoff heißt ATP Und diese Zellbakterien, die da drinnen sitzen, nennt Naturwissenschaft Zellkraftwerke.

00:03:04: Aufs Völk kommender Crutch sind keine Kraftwerke, es sind kleine Bakterien, und die erzeugen unseren Treibstoff übrigens jeden Tag so viel wie unser eigenes Körpergewicht.

00:03:14: Also jeder und jede, die hier zuhört kann immer ausreichend, wieviel das ist.

00:03:19: Soviel kann man sich nicht mit sich umschleppen, dann würden ja die Bandscheiben zusammen krachen.

00:03:23: Deswegen hat man nur zwei bis drei Hundert Gramm an Bord.

00:03:26: ATP heißt das Zeug.

00:03:28: Und dass recyceln diese Zellbakterien, diese Mitochondrien bis zu dreihundert Mal am Tag.

00:03:33: und wenn die das nicht tun dann würde uns bei sportlichen Aktivitäten schon nach ein bis zwei Minuten die Puste ausgehen und wir würden tot vom Rad fallen.

00:03:41: Mir ist so'n bisschen schwindelig jetzt.

00:03:43: Krass!

00:03:45: Wahnsinn.

00:03:45: aber genau... Wir können es ja auch aktiv beeinflussen oder so habe ich das verstanden?

00:03:52: Ja, genau.

00:03:52: Also wir nennen das bloß an, dass wir nenne das VO-II Max Verbesserung oder Zone II Training also dieses Training in der Aerobenzähne.

00:04:10: Das heißt, wir trainieren Ausdauertraining und wenn wir das machen dann werden diese Zellbakterien dazu angeregt sich zu teilen.

00:04:19: Die teilen sich, weil die merken, mein großes Bakterienraumschiff braucht mehr Treibstoff.

00:04:28: Dann teilen wir uns doch... Und dann sind wir mehr als vorher und können mehr Treibstoff zur Verfügung stellen.

00:04:35: Das bedeutet, unsere Kondition verbessert sich.

00:04:38: So übersetzen wir das heutzutage und tatsächlich wird unser Bakteriebesatz um größer und pusht uns dadurch durch auf steilere Berge oder steileren Anfahrten was auch immer.

00:04:49: Schützt uns das vor den fiesneren Bakterien die also Krankheiten verursachen?

00:04:55: Also diese Zellbakterien, die da drin sitzen in jeder Körperzelle.

00:04:58: Also die meisten Leute kennen ja Darm-Bakterien und Holt-Bakteen.

00:05:00: Die sind natürlich auch ganz toll, können wir vielleicht gleich noch drauf.

00:05:03: Aber diese Bakterien in den Zellen ist bekannt wenn Krankheitskeime in die Zellen eindringen das machen viele.

00:05:10: Die versuchen dann zum Beispiel im Zellkern oder in dieser Blase im Inneren an die Nährstoffe zu kommen.

00:05:15: Und diese Zellenbakterie, diese Mediokontrien stellen sich schützend darum im Kreis und verhindern dass fremden Zugriff auf diese Ressourcen bekommen.

00:05:24: Also auch in der Zelle spielen sich dann kleine Dramen ab, davon abgesehen haben wir natürlich auch auf der Haut Bakterien die regelrecht kämpfen um die Hoheit auf unserer Haut um uns zu verteidigen zum Beispiel gegen angreifende Krankheitskeime, die werden abgeschossen mit Eiweißpfeilen.

00:05:43: Die werden bekämpft mit Chemie also mit giftigen Substanzen.

00:05:47: Sie werden bekämft mit so einer Art Selbstmordattentäter, die zum Beispiel sich voller Viren pumpen und dann im feindlichen Lager explodieren oder alle infizieren.

00:05:56: Also da wird wirklich mit bis aufs Messer sozusagen gekämpfter um unseren Körper zu verteidigen Und wir haben häufig nichts Besseres zu tun als mit Seife und anderen Stoffe einfach alles Platz zu machen, ob Freund oder Feind.

00:06:11: Da sollte Wissenschaft mal differenzierter Methoden erfinden und die ist übrigens auch dabei solche Methoden zu erfinden.

00:06:17: Hast du ein Beispiel?

00:06:19: Ja so ein aktuelles Beispiel ist Zahnpasta im Zahn.

00:06:23: Pasta ist ja letztendlich nicht anderes als ein Antibiotikum.

00:06:26: also wir versuchen damit zum Beispiel Paratontose Erreger für diese Zahnpfleischentzündung zuständig sind.

00:06:33: Die versucht ZahnPasta hierzu beseitigen.

00:06:36: Dabei werden aber Tausende von Bakterienarten, die zum Beispiel im Mund siedeln auch mit zerstört und das sind die Guten.

00:06:43: Die gehören jetzt zu unserem Körper.

00:06:45: also diese Abwehr wird gleichzeitig mit vernichtet Und wir resetten das sozusagen Mit jedem Zähneputzen.

00:06:53: So ein Rest bleibt immer hinten auf der Zunge sitzen da kommen wir nicht dran Und von da aus verbreiten sie sich dann wieder über Nacht zum Beispiel in den Zahnraum.

00:07:02: Und zwar Freund und Feind gleichermaßen, so diese moderne Zahnpasta, der das Fraunhofer-Institut entwickelt – ich glaube, über zehn Jahre ging es – die bekämpft nur die Bösen, sodass die Guten dann die Oberhand bekommen.

00:07:13: Das finde ich total cool!

00:07:14: Weil das ist ja nichts, was man eigentlich möchte, ne?

00:07:16: Man möchte ja nur die Feinde bekämpfen... Die gibt's doch nicht lange, ich glaub seit März oder so….

00:07:22: Ich muss jetzt mal abwarten.

00:07:24: Also ich hab diese Logische auch weggekauft, weil ich bei dem Thema besonders interessiert bin und muss mal schauen was dann mein Zahnarzt beim nächsten Besuch sagt ob sich da irgendwas verändert hat.

00:07:35: Du darfst uns gerne verraten was das jetzt für eine Zahnpasta ist?

00:07:37: Also diese Zahnpaste heißt Periotrap.

00:07:39: Ich würde, wenn ich die bestellen wollte auf die Seite des Fraunhofer Instituts gehen, also wenn man das eingibt findet man das direkt.

00:07:47: da werden Online-Shops verlinkt weil logischerweise wenn etwas Tolles erfunden wird gibt es sofort Nachahmer die irgendwas in die Tube füllen und natürlich das Label illegalerweise nutzen und das Ganze dann viel billiger verkaufen.

00:08:00: Da muss man halt aufpassen da gibt's schon Nachahme Es ist letztendlich Betrug.

00:08:05: Also gerne auf die Seite des Fraunhofer Instituts, da krieg ich mal vernünftige Sachen!

00:08:09: Und was zahlt man wenn er so für eine Tube-Zahnpasta?

00:08:13: Ja also sie ist teuer, die kostet glaube ich knapp fünfzehn Euro.

00:08:17: das ist ja mehrfach als einer normalen Zahnpaster.

00:08:20: allerdings braucht man davon auch wesentlich weniger.

00:08:22: nur so ne Erbsen große Portion.

00:08:24: also man tut viel viel weniger drauf.

00:08:25: in Summe soll dass dann ungefähr auf die selben Kosten pro Zähnepotzen rauskommen.

00:08:34: Also ich habe es für uns mal überschlagen, also man kommt pro Person so anderthalb bis zwei Monate mit einer Tube hin.

00:08:42: Ja ist ja eh so... zahlt auch einen schönen Kaffee im Coffee Shop, weiß nicht, vier Euro und Zwischen oder so.

00:08:48: Und dann war das.

00:08:49: jetzt vergleicht, dass relativiert schon einiges.

00:08:52: Ja, spannend!

00:08:52: Vor allem wenn man überlegt, dass von den Zähn eben sehr viele Krankheiten ausgehen.

00:08:56: Also gerade Schlaganfälle... also eine gute Zahnhygiene ist in der Studie, die hat das zum Beispiel von Zahenseide ermittelt.

00:09:03: Wenn man Zahnseide einsetzt kann man das Schlaganfallrisiko um bis zu vierundvierzig Prozent senken weil viele Herzkreisel auf Erkrankung eben vom Zahnfleisch ausgehen, von Zahn-Fleischenzündungen.

00:09:14: Da werden durch diese negativen Bakterien sehr ungünstige Substanzen gebildet die dann zu solchen Erkranken führen.

00:09:21: also da das ist letztendlich eine besondere Art der Gesundheitsvorsorge.

00:09:27: Dann sprachst du eben an, das finde ich nämlich auch ganz spannend.

00:09:30: Seifen und Hände waschen und übertriebene Hygiene.

00:09:33: aber wenn ich jetzt von irgendwo nach Hause komme, finde ich es schon sinnvoll mir die Hände zu waschen oder nicht?

00:09:38: Ja oder nicht!

00:09:39: Es kommt eben drauf an.

00:09:40: also wenn wir gerade im Outdoor-Bereich unterwegs sind, da spielt gar keine Rolle was wir eigentlich tun dann muss man sich nicht immer die Händewaschen.

00:09:48: Also wenn ich im Wald unterwegs war, habe in der Walterde irgendwelche Sachen mir anschauen wollen oder habe einfach nur dort gelagert und vielleicht einen Apfel vom Baum gegessen, einen ungewaschenen.

00:10:01: Das ist alles gut!

00:10:02: Da müsste man sich eigentlich eben nicht die Hände waschen.

00:10:04: Händewaschen ist nach häufigen Händeschütteln mit fremden Leuten weil da werden eben Krankheitskeime übertragen.

00:10:09: das ist ja deren Strategie zu reisen.

00:10:13: Also das, da macht es Sinn aber nicht nach jedem Kontakt mit Gras, mit Bäumen und Holz.

00:10:21: Klassische Outdoor-Aktivitäten erfordern das eigentlich nicht!

00:10:24: Also Hände waschen okay wenn die zum Beispiel kleben.

00:10:28: ich habe über einen Lagerfeuer irgendwas zubereitet vielleicht irgendetwas Süßes.

00:10:32: anschließend Kleben die Hände so ein bisschen oder man hat geschwitzt.

00:10:36: Ja, gerne im nächsten Bach mal die Hände waschen.

00:10:39: Aber es muss ja nicht immer Seife dazugenommen werden und das braucht man tatsächlich nur wenn ich krankmachende Keime abwehren möchte und die finde ich in der Natur aber kaum.

00:10:48: Die habe ich hauptsächlich im Kontakt mit anderen Personen.

00:10:51: Ich war jetzt auch gedanklich mehr bei... Also wenn man in einer Stadt lebt oder ein Bus gefahren ist oder so, da muss ja niemandem die Hand schütteln, aber das sind ja auch so.

00:11:00: Oberflächenberührungen

00:11:02: Also da kann es sein, wobei da die Übertragungsrate relativ gering ist.

00:11:07: Das hat man auch zu Corona-Zeiten jetzt am Beispiel in der Viren erfahren.

00:11:10: das ist da weil in den Zeit lang auf die Einkaufswagen alles desinfiziert dass das gar nicht so dramatisch ist.

00:11:17: also ich bin dabei so Sachen auch vorsichtiger muss ich auch sagen.

00:11:20: aber wenn man insgesamt reduzieren kann und einfach mal ein bisschen aufmerksam dahin schaut Unser Hautbakterien, das sind halt wirklich die Guten.

00:11:28: Und gerade wenn es um Wundheilung geht zum Beispiel, die erzeugen Stoffe, dass Wunden schneller heilen.

00:11:34: Deswegen ist es auch nicht so günstig, wenn man also Pflaster

00:11:38: z.B.,

00:11:38: grundsätzlich Pflasta draufklebt, diese mit Silberjonenbeschichtet sind.

00:11:41: Das gibt's ja auch übrigens bei der Outdoor-Kleidung auch Kleidungen, die insgesamt mit Silbergjonen beschichtet sind.

00:11:47: davor warnt mittlerweile sogar schon das Umweltbundesamt weil ich Arme in der Hautbaktion generell damit schädige.

00:11:54: Die werden ja permanent getötet und die gehören jetzt zu uns.

00:11:58: Das ist die erste Abwehr-Schicht von uns, und das zweite ist diese Silberjonen, die werden ausgeschwemmt mit beim Duschen zum Beispiel oder bei der Wäsche in das Abwasser und machen in den Kläranlagen die dortigen Bakterien kaputt, die dafür sorgen dass das Abwater entsprechend geklärt wird.

00:12:16: Kann mich dran erinnern, weil du gerade dieses Beispiel bringst.

00:12:18: Ich hatte ganz viele Jahre so ein Sport unter Hemd mit Silber-Ionen drin und war dann schon begeistert.

00:12:24: Also ich ist lange her aber ich war dann doch begeistered dass es halt quasi nie gestunken hat!

00:12:29: Ja also der Punkt ist die Bakterien, die zum Beispiel in den Achselhöhlen sitzen, die bauen Schweiß ab und was das so stinkt ist letztendlich Bakterie und Pipin, so kann man's auch sagen.

00:12:41: Und wenn sie tot sind... dann machen die halt nichts mehr.

00:12:45: Es gibt eben sehr, sehr viele Bakterien auf der Haut, die wir dringend brauchen und meist Leute würden das gar nicht im Zusammenhang mit Hautproblemen bringen, dass sie zum Beispiel solche T-Shirts tragen.

00:12:56: Aber ansonsten ist es ja auch so irre heiß nach Sport also grundsätzlich damals zu duschen da macht man nicht viel verkehrt

00:13:04: Nee, also mit Wasser macht man nixokett.

00:13:06: Bakterien lieben Bakterinfeuchtigkeit.

00:13:09: Also Bakteren werden nicht gerne ersäuft oder das passiert ja beim Duschen nicht so schnell geht es ja nicht.

00:13:14: Baktern lieben A-Feuchtigkeit B. was will man denn eigentlich loswerden?

00:13:18: Das ist ja der Schweiß also dieses ganzen Salze und so dass man das abwäscht kann man alles bestens machen.

00:13:24: warum muss dann immer Seife dazu genommen werden wenn man sich die Haare entfetten möchte?

00:13:30: Das ist ja was ganz anderes, aber dass man grundsätzlich sich desinfiziert.

00:13:35: Dazu müsste man ja mit dem Körperflächig mit irgendwelchen Krankheitskeimen in Kontakt gekommen sein?

00:13:40: Nein!

00:13:40: Also das ist zum Beispiel gar nicht nötig.

00:13:43: Und dann noch um einen anderen Aspekt anzusprechen du bist ja in deinem Buch beschreibst du auch im Prinzip, dass am Anfang war das Bakterium und dann also... Was ist denn passiert?

00:13:55: Was ist dann passiert?

00:13:56: Irgendwann gab es an Menschen und dazwischen mit einem kleinen Entwicklungsschritt.

00:14:00: Bakterien sind die älteste Lebewesen der Welt, die hier auf diesen Planeten unterwegs hat – seit vier Komma zwei Milliarden Jahren!

00:14:07: Und sie sind super füffig... Die können sich nicht nur teilen, sondern sie können aktiv in ihren Genen rumschnipseln.

00:14:13: Also die sind extrem anpassungsfähig!

00:14:15: Das ist wirklich verrückt.

00:14:16: was sie können das kann sonst niemand in seinen Genen herum schneiden.

00:14:21: Diese Gen-Sherry CRISPR-Cars kennt man aus der Gentechnik... ...das haben Bakterien erfunden.

00:14:26: Das hat nicht die Wissenschaft erfunden, die Wissenschaft hat sich das abgeschaut.

00:14:29: So diese Bakterie können sich also irre schnell anpassen und verändern teilweise alle zehn zwanzig Minuten und das seit vier Komma zwei Milliarden Jahren.

00:14:38: Wahnsinnig viel Zeit gab, alles mögliche ausprobieren.

00:14:41: Viel mehr als wir.

00:14:43: und irgendwann kamen die eben auf die Idee weil Bakterienleam ist gerne feucht zu sagen Mensch wie sitzt sie hier im Wasser?

00:14:49: Was ist denn mit den neunzwanzig Prozent Landoberfläche?

00:14:52: Die könnte man ja auch noch besiedeln.

00:14:53: Die isst aber trocken von Natur aus.

00:14:56: und so haben Bakterian sich Raumschiffe gebastelt indem Sie erstmal in Einzeller geschlüpft sind und daraus wurden an Mehrzeller sind also in Landraumschiffe gebastelt in deren Zellen es feucht ist, so wie die Bakterien das mögen und mit denen man dann Landoberflächen besiedeln kann.

00:15:11: Und

00:15:12: um

00:15:12: diese großen Landraumschiffe zu steuern hat sich das Nervensystem entwickelt.

00:15:17: Das wurde nämlich so die Uni Kiel als Theorie wahrscheinlich nicht entwickelt zuerst, um zu denken, um Gehirn zu machen oder Muskeln zu steueren sondern damit die Baktern mit ihrem Raubschiff kommunizieren können.

00:15:28: Man muss ja irgendwo durchdringen.

00:15:30: sowie wird es heute eben mit Kupferkabeln auch machen.

00:15:34: Das machen die bis heute.

00:15:35: Die steuern uns bis heute.

00:15:38: ein cooles Beispiel zum Bereich Sport, wenn man das schafft zwei Wochen lang ordentlich zu trainieren und das nennt man den inneren Schweinehund überwinden da müssen wir mit unseren Willen arbeiten dann macht Schfinkt Sport langsam an uns glücklich zu machen und man weiß auch wo dran es liegt.

00:15:57: Es liegt an dem Darmbakteen, die über solche speziellen Nervenverbindungen in unser Belohnungszentrum im Gehirn funken und dafür sorgen, dass dort Glücksamone ausgeschüttet werden.

00:16:08: Also wenn Sport uns glücklich macht sind das die Darmbaktälen, die diese Gefühle erzeugen.

00:16:12: Das kann man gut nachweisen.

00:16:13: es gibt tolle Studien.

00:16:15: Es gibt übrigens auch ein Gegenbeweis Wenn man Antibiotika nimmt dann fegt man diese kleinen Cheerleader raus.

00:16:21: Das wird ja alles getötet im Darm.

00:16:22: Das ist halt wieder so eine Holzhammer Methode wie Seife oder Zahnpasta schmeißt also alles raus kann es bis zu acht Monate dauern, bis man sich wieder zu Sport motivieren kann.

00:16:33: Das wissen viele Leute nicht.

00:16:35: Manchmal führt ja um Antibiotika kein Weg drum herum.

00:16:39: Es ist auch klar wenn man wirklich schwer erkrankt ist muss das sein.

00:16:42: nur den meisten Leuten ist gar nicht klar dass man damit auch Motivation verliert.

00:16:46: also es sind tatsächlich diese kleinen Kerlchen da unten drinnen.

00:16:49: Wenn die merken wow das tut unser Mensch gut dann animieren wir dem mal dazu mehr davon zu machen.

00:16:57: Ich mag dir übrigens, wie du über Bakterien sprichst.

00:17:00: Also diese Enthusiasmus und die kleinen Cheerleader und ich glaube irgendwo in deinem Buch... Was war das da?

00:17:05: Das fand ich auch so lustig.

00:17:06: Die kleinen Racker!

00:17:08: Ja, genau weil du gerade über Darmbakterien sprachst.

00:17:13: Unsere Ernährung spielt doch wahrscheinlich auch noch eine große Rolle bei dem... Was so bakteriell in unserem Körper passiert?

00:17:21: Das spielt eine große Rolle, logischerweise.

00:17:23: Wie wissen das alle?

00:17:23: Dass viel Rohkost zum Beispiel gesund ist, frisches Obst und Gemüse... Die meisten Menschen essen halt zu wenig.

00:17:31: Andere Sachen sind auch einfach sehr lecker!

00:17:33: Was es da gibt, Schokolade, Chips, Hamburger und sonst irgendwas, ist ja alles gerne.

00:17:38: Und dazu gibt's eine schöne Studie der Uni Leipzig-Tier haben mal ihren Testpersonen zwei Wochen lang verstärkte Rohkosten gegeben Und das Ganze dann im MRT untersucht, was macht denn das Gehirn anschließend?

00:17:52: Und haben festgestellt dass wenn die Menschen dann Bilder gezeigt bekommen haben von Hamburger oder von Rohkost.

00:18:01: Also die Leute mussten sich gar nicht entscheiden!

00:18:02: Die haben einfach geguckt, die vorstellen, was machen das Gehörn?

00:18:05: Das Gehirnen in dieses Belohnungszentrum ist dann stärker angesprungen bei Bildern von Roh kost und auch das kann man nachweisen wo dran es liegt.

00:18:12: Es liegt auch wiederum an Darmbacktieren die nach den zwei Wochen merken, wow Rohkost ist gut.

00:18:18: Wir motivieren mal unseren Menschen dazu das cooler zu finden und das klappt tatsächlich.

00:18:25: Und ganz nebenbei man fragt sich ja warum ist Rohkos eigentlich so gut für uns?

00:18:29: Das haben sie dabei auch herausgefunden dass die Gehirnleistung nicht im riesen Umfang aber messbar steigt.

00:18:34: also es das Gehirnen wird leistungsfähiger und damit kommt Mensch auch besser durchzuleben.

00:18:40: und das merken die Bakterien.

00:18:42: Jetzt kann man sagen, ja aber es sind ja winzige Einzeller.

00:18:46: Winzig-winzig kleine Einzeler!

00:18:48: Man schreibt denen vielleicht ein bisschen zu viel Intelligenz zu Nein.

00:18:53: Moderne Wissenschaft hat wirklich tonnenweise Studien schon auf den Markt gebracht zum Thema Intelligenze bei Bakterien und dass die eben sogar einen Bewusstsein haben.

00:19:03: also spricht alles dafür das Bakterian auch ein Bewusstsein haben.

00:19:06: Das hat sogar teilweise schon in die universitäre Lehre einzugefunden.

00:19:11: Die sprechen sich ab, die kommunizieren.

00:19:13: Die können jagen wie Wolfsrudel.

00:19:14: Die kann gemeinsam Aufgaben lösen indem sie Teilaufgaben verteilen auf die Mitglieder ihrer kleinen Community und die Ergebnisse dann zusammenfassen und dann zusammenhandeln.

00:19:24: Dazu hat übrigens ein israelisches Team sogar mal einen Intelligenztest entwickelt.

00:19:29: also man kann Bakteriengemeinschaften auf Intelligenz testen in dem an ihnen ganz schwierige Aufgaben stellt.

00:19:35: für Bakterie sind das zum Beispiel trockene Oberflächen die glatt sind Also typischerweise eine Glasplatte.

00:19:43: Glasplatten sind für Bakterien die Hölle und wenn sie gezwungen werden, die zu überqueren oder Magnarung zu kommen dann müssen die sich anders organisieren und die kann man dabei beobachten.

00:19:51: Es ist also irre kompliziert das kriegen wir hier in unser diesmaligen Folge nicht hin dass alles auseinander zerdreut wird.

00:19:58: aber es ist wirklich irre.

00:19:59: Man kann die tatsächlich testen Darauf.

00:20:02: das sind intelligente Gemeinschaften, die im Kleinen gar nicht so unterschiedlich funktionieren.

00:20:08: So anders funktionieren wie unsere menschlichen Gemeinschaften.

00:20:12: Was habt ich eigentlich dazu bewogen dich damit ausführlich zu beschäftigen und dann ein Buch zuschreiben?

00:20:17: Gab es dann konkreten Anlass oder...

00:20:19: Nee also Bakterien interessiere mich eigentlich mein Leben lang schon.

00:20:22: Ich habe schon als kleines Kind geforscht und aber schon an Forschungsthebber teilgenommen.

00:20:29: Manche Leute sagen, du bist doch Förster.

00:20:31: Wie kommst du auf Bakterien?

00:20:33: Ich bin nicht geworden, weil ich dachte auch das ist so was die Waldhüter.

00:20:36: Bisschen naiv vielleicht als Jugendlicher also was die Wildhüters.

00:20:39: Super!

00:20:39: Das ist wie Wildhütte in Kenia Klasse.

00:20:41: Du kümmerst dich um Bäume und Tiere und alles ist gut.

00:20:44: Nein, als Förster ist man eigentlich Holzproduzent.

00:20:46: Ich habe also nebenbei weiter viel Studien gelesen mit Fachleuten ausgetauscht selber geforscht Und immer wieder bin ich über Bakterie gestolpert die das gesamte Leben auf diesem Globus antreiben.

00:20:59: Also diese Fotosynthesebakterien zum Beispiel, die sitzen in jeder Pflanzenzelle drin und machen da Fotosynthesis sind gar nicht die Pflanzen selber es sind Zyronobakterien, die da drinnen sitzen übrigens auch ein freier Wildbahn immer noch leben dort besser bekannt als blau Algen also sie sind weder Blaue noch Algen.

00:21:15: dass man nebenbei alles was so grüne entgegen Leuchten bei Pflanzen sind Bakterien Und die sitzen an den Wurzeln, die motivieren zum Beispiel Bäume dazu auch in Dürrephasen ihr Wasser besser einzuteilen damit sie eben länger Fotosynthese machen können.

00:21:31: Also überall tauchen Bakterien auf und Irvan dachte Mensch das musst doch mal jemand zusammenfassen.

00:21:36: und dann habe ich halt noch ein Verlag darüber gesprochen sag ich das wäre doch mal was wenn wir eine Gesamtsichtweise dieser Treiber des gesamten Lebens auf diesem Planet mein mit ihm denen mal ne Bühne geben.

00:21:46: weil wir wissen zwar Einiges über Bakterien im Alltag, aber meistens hat das mit I, B will ich nicht zu tun.

00:21:53: Und in Wirklichkeit sind wir Bakterie.

00:21:56: Also alles was wir sehen können an Leben ... Das sind ja mehr Zeller, ein Zeller kann man ja nicht sehen... Da leuchten uns Bakterian entgegen!

00:22:05: Egal ob Tier oder Mensch, alles ist Bakteriangetrieben übrigens bis hin zum globalen Klima.

00:22:11: also ohne die Kerle läuft gar nichts und wir tun sie immer in die Schmuddelecke.

00:22:15: Das wollte ich gerne mal ändern.

00:22:17: Das ist dir, glaube ich auch gut gelungen.

00:22:19: Ja wir kommen auch langsam schon zum Ende aber wenn du jetzt so... Wenn man dich fragen würde die drei wichtigsten Dinge über Bakterien, die man wissen sollte?

00:22:30: Was wäre das?

00:22:31: Also das erste ist passt gut auf eure körpereigene Bakterie auf denn wenn es den gut geht dann gehts euch auch gut!

00:22:40: Das zweite ist Bakterium mahnen uns zur Demut weil wir kennen von geschätzt mehreren Milliarden Bakterienarten, die ja das gesamte Leben auf der Erde organisieren erst zwanzigtausend.

00:22:54: Und nur als Beispiel wir haben eins, fünf Millionen Tierarten entdeckt als Menschheit aber von Bakterie wissen wir fast nichts und das heißt Wir haben viele Prozesse gar nicht verstanden.

00:23:03: Wir sollten also vorsichtiger werden mit vor schnellen Schlüssen und mal überlegen wie gehen wir eigentlich mit Nichtwissen um?

00:23:10: Das klingt merkwürdig Aber wenn man vieles nicht weiß dann muss man wissen wo sind meine Lücken?

00:23:16: Wo kann ich damit ein bisschen vorsichtiger umgehen, bevor ich vorschnell irgendwelche Dinge mit der Umwelt anstelle?

00:23:22: Und das Dritte ist Bakterien erinnern uns daran, dass Leben einfach Spaß macht.

00:23:26: Auch Entdeckungsspaß machen also und dass wir bei Weitem noch nicht alles entdeckt haben.

00:23:30: Also, dass Natur unglaublich spannend ist wenn man sich darauf einlässt.

00:23:35: Die drei Dinge würde ich gerne allen mitgeben die zuhören.

00:23:38: in Kurzform passt auf euch selber auf.

00:23:40: Passt auf die Umwelt auf weil wir viel zu wenig wissen und bleibt neugierig!

00:23:45: Super, danke dir.

00:23:46: Ja ich möchte jetzt bevor wir wirklich ganz am Schluss sind auch nochmal kurz hinweisen auf den Podcast, den Peter selber hat nämlich Peter und der Wald.

00:23:55: Sprichst du da eigentlich auch irgendwie über Bakterien oder ist das nur Wald-Themen?

00:24:00: Also nein es sind nicht nur Wald Themen, sondern ganz viele Umweltthemen auch.

00:24:03: natürlich dreht sich das schwerpunktmäßig um Wald weil es einfach unser größtes Ökosystem ist.

00:24:08: also ganz Europa war ja von Wäldern bedeckt inklusive Spanien in Portugal die sich ja heute ein bisschen anders darstellen.

00:24:16: Das ist unser Ökosystem, für das sind wir gemacht.

00:24:18: Aber natürlich geht es auch um Tierschutz, es geht um Ethik und Politik.

00:24:25: Es geht um Wissenschaft, interessante Menschen... Wir haben Leute da, die jetzt vordergründig erst mal gar nichts mit Wald und Natur zu tun haben, weil's interessante Leute sind, wo man schaut.

00:24:36: was denken die eigentlich über Natur?

00:24:38: Und natürlich kommen die Bakterien auch dort vor!

00:24:40: Okay, wir verlinken das natürlich in den Show-Notes genauso wie das Buch von Peter und seine Website.

00:24:47: Und genau!

00:24:47: Peter, dann ganz herzlichen Dank, dass du zu Gast bei uns warst.

00:24:52: Danke auch, Karolina.

00:24:53: Wir haben sehr viel Spaß gemacht und weiterhin viel Erfolg mit deinem Podcast.

00:24:56: Vielen Dank!

00:24:57: So, wenn euch diese Folge da draußen beim Zuhören gefallen hat, dann abonniert uns doch gerne oder auch unseren Newsletter auf outdoor-magazin.com Und natürlich findet ihr uns auch gedruckt am Kiosk per Abo in eurem Briefkasten, selbstverständlich auf Instagram und Facebook.

00:25:18: Dann vielen Dank fürs Zuhören!

00:25:20: Bis zum nächsten Mal, tschüss!