00:00:05:

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Hauptsache raus, dem Podcast des Outdoor-Magazins.

00:00:16: Mein Name ist Katharina Hübner.

00:00:18: Und das Thema, das heutige, ist gerade ziemlich viel in den sozialen Medien diskutiertes, nämlich Alpine Divorce.

00:00:28: Die meisten von euch erinnern sich wahrscheinlich an die Großglockener Tragödie im Herbst, zuvor.

00:00:34: wo eine Bergsteigerin von ihrem Partner alleine gelassen wurde und erfroren ist.

00:00:38: So hat die Kurzform.

00:00:40: Und ich hab zwei ganz interessante Gäste heute zu dem Thema, das is einmal Nadine Regel freie Journalistin, Bergkennerin, Weitwanderin.

00:00:49: Hallo Nadine?

00:00:50: Hallo Katharina!

00:00:52: Und außerdem Michi Wo-Lebener als Bergführer, Extremkletterer und aus dem Physiotherapeut.

00:00:58: Hallo Michi!

00:00:59: Heu Katharina heu Nadine!

00:01:01: Hi Michi was

00:01:02: ...

00:01:05: Was

00:01:06: hat euch dazu gebracht, euch dem Thema Alpine Divorce zuzuwenden?

00:01:11: Machen wir mal Ladies First oder Nadine.

00:01:14: Ja also ich hab wie soll ich sagen auf jeden Fall.

00:01:21: Alpine Diverse ist natürlich ja ein Diskurs der in den sozialen Kanälen geführt wird.

00:01:26: Also dieser Begriff den kannte ich vorher so gar nicht Und wenn wurde er wahrscheinlich bislang in einem anderen Kontext verwendet, also das Menschen andere am Berg lassen und vielleicht mit Absicht irgendwo zurücklassen, dass sie diese Personen aus dem Weg räumen.

00:01:45: Jetzt wurde das ganze Thema halt ganz neu aufgezogen und im Mann-Frau-Dyspor ist irgendwie geführt, dass Männer Frauen auf Bergtouren nehmen die Frauen überfordern Und dann am Ende die Frau allein zurückbleibt, weil der Mann einfach auf den Gipfel will oder wieder umdreht.

00:02:09: Das ist eine Debatte, die total ausführlich geführt worden ist und da bin ich auch darauf gekommen über die sozialen Kanäle.

00:02:16: aber natürlich habe ich viel vorher schon den Fall am Großglockner mitbekommen und das war ja mehr oder weniger der Auslöse für die Debatte.

00:02:24: Da ich mich eh sehr viel eben auch mit Themen der Gleichberechtigung auseinandersetze Vor allem auch im Werkkontext war das natürlich für mich sehr, sehr interessant.

00:02:35: Und ich habe diese Debatte sehr angestrengt verfolgt jetzt auf den Prozess und haben mir dann natürlich meine eigene Meinung gebildet weil es ja oft vorkommt dass solche Debatten in den sozialen Kanälen ein bisschen verkürzt geführt werden, weil es sehr aufgebauscht wird.

00:02:53: Deswegen bin ich total froh, dass ich darüber reden darf mit euch beiden das Thema so viel hergibt und wir alle davon lernen können.

00:03:03: Ja, bei mir bin ich eigentlich ein relativ erneut Newcomer zu dem Thema.

00:03:09: Ich weiß nicht ob man es mitgekriegt hat?

00:03:11: Ich habe einfach auf meinem YouTube-Kanal an Wolltichern sachliches Video über dieses Großglockner Thema machen aus Bergführers Sicht Und hatte da, ich habe ehrlich gesagt den Begriff Alpine Divorce noch gar nicht gehört vor dem Video.

00:03:28: Habe das Video gemacht und auf dieses Video hin – es ist gut gelaufen auf YouTube – kamen aber Tausende von Kommentaren, dass ich das Thema Alpine Divorce in meinem Video total unterschlagen hätte.

00:03:41: Und in dem Zuge hab' ich dann halt recherchiert und es mir auch voll ui!

00:03:45: Da bin ich quasi blank oder sozusagen?

00:03:51: habe dann recherchiert, habe selber eine YouTube-Episode darüber gemacht und durfte dafür lernen wenn es mega spannend eine Seite zu erleben die ich zugegebenermaßen so in einem anderen Bewusstsein erlebt hab.

00:04:09: bis jetzt vor allem natürlich auch Alpine Divorce habe ich festgestellt ist nett aus meiner Sicht oder aus dem was ich gehört habe nettes das reine Frauen-Männer-Thema, da kommt es einfach alle häufigst vor.

00:04:23: Aber es gibt auch zwischen Männern und ich darf da immer mehr lernen.

00:04:29: deswegen bin jetzt hier so ein bisschen reingestolpert in diesen Podcast kann einfach erzählen was ich jetzt gehört und ich kriege noch heute tatsächlich wöchentlich E-Mails und Kommentare auf dieses Video bezüglich Alpine Divorce.

00:04:45: Und ja, es ist mega spannend und ich glaube einfach zu einem gesellschaftlichen Thema geworden.

00:04:51: An der Stelle möchte ich kurz auch dieses Glockner-Video von Michi empfehlen – ich verlinke das nachher in den Shownotes – weil das ist wirklich….

00:05:00: also ich fand das super spannend, super informativ aber genau das Glockener Drama ist halt heute nicht so sehr unser Thema.

00:05:09: Ja, habt ihr selbst Erfahrungen mit Alpine Divorce?

00:05:15: Ja, ich weiß gar nicht ob wir das jetzt schon mal eigentlich definiert haben.

00:05:18: Was ist Alpern divorce?

00:05:20: Also wie das diskutiert wird eben in den sozialen Medien Es geht ja darum dass eben zwei Menschen oder vielleicht auch eine Gruppe zusammen unterwegs ist und Dass sich dann so herauskristallisiert, dass vielleicht die Erwartungshaltung unterschiedlich ist war in der Gruppe Oder wenn wir jetzt mal von zwei Personen ausgehen Und oder vielleicht auf der Leistungsanspruch oder die Leistungsfähigkeit Und dass dann innerhalb der Gruppe und auf der Tour irgendwie ein Konflikt ausbricht, sich die Gruppe vielleicht trennt oder die schwächere Person zurückbleibt.

00:06:00: Das wird halt diskutiert und das wurde sehr viel über dieses Mann-Frau-Ding diskutiert.

00:06:04: Dass Frauen sich Männern irgendwie so anvertrauen mit denen auf eine schwierige Tour gehen, sich vielleicht mit der Tour selber gar nicht auseinandergesetzt haben sondern dem Mann blind vertraut haben Und dann brechen natürlich die Konflikte, die es im Tal gibt.

00:06:19: Die brechen in den Bergen noch viel krasser hervor.

00:06:23: Das unterschätzt man wahrscheinlich wenn man nicht so oft in den bergen unterwegs ist weil's einfach anstrengend ist, weil die Höhe dazukommt.

00:06:29: eine latente Gefahr kommt drauf an wo man sich bewegt und dann bricht das auf.

00:06:35: wie soll man dann das noch lösen am Berg?

00:06:39: Wenn man eh schon total erschöpft ist?

00:06:42: Und dann kann es halt dazu kommen, dass sich die Menschen dann trennen und getrennte Wege gehen.

00:06:46: Und eine Person sehr verzweifelt zurückbleibt.

00:06:50: So habe ich das persönlich noch nicht erlebt.

00:06:53: aber ich muss schon sagen, meine Sozialisierung mit den Bergen... Ich würde sagen für die damalige Zeit, also ich bin jetzt forty-one Jahre alt und ich habe vor über zwanzig Jahren angefangen in die Berge zu gehen.

00:07:06: Da war das schon noch sehr davon geprägt, dass ich mit meinem damaligen Partner viel unterwegs war.

00:07:11: Der war viel erfahrener als ich und ich bin mit ihm gegangen und habe ihn auch viel der Tourenplanung überlassen und bin halt mitgegangen und wollte natürlich selber super stark werden und tolle Dinge leisten aber war dann teilweise noch gar nicht so weit und bin dann auch in Situationen geraten die mich selber total überfordert haben.

00:07:32: da würde ich jetzt persönlich nicht sagen, dass mein Partner dran schuld war.

00:07:35: Das ist einfach auch eine Form der Sozialisierung die halt leider immer noch wahrscheinlich so vorhanden ist, dass Männer eher so vielleicht die Autorität sind und man denkt okay Männer, die organisieren das alles und Frauen gehen dann mit und haben dann vielleicht nicht so den Blick für alles wollen aber auch Großes erreichen aber haben nicht die gleichen Voraussetzungen.

00:07:58: in dem Sinne Und sowas habe ich auf jeden Fall erlebt würde ich jetzt natürlich mit meinem Wissen heute niemals wieder so machen.

00:08:05: Also mich einfach jemandem anschließen, der meintlich erfahrene ist oder auch wirklich erfahne ist und es gilt ja wirklich um das eigene Risiko empfinden.

00:08:14: Das muss ja langsam wachsen, da muss ja Erfahrung sammeln und irgendwie das Gefühl fürs Gelände und die Fähigkeiten dafür, Gelände einzuschätzen und die eigenen Fähigkeiten einzusetzen.

00:08:25: Und wenn das halt viel zu schnell passiert, die Schritte viel zu groß sind dann entwickelt man schon auch gewisse Ängste und kann zu Blockaden kommen.

00:08:33: Aber dass mich jemand zurückgelassen hat, das auf keinen Fall.

00:08:37: Das habe ich nicht erlebt.

00:08:37: aber über Forderungen habe ich auf jeden Fall erlebt.

00:08:42: Ich bin total dafür, dass jeder und jede Einzelne sich wirklich explizit langsam an die Berge herantastet und es sich nicht unterschätzt.

00:08:53: Und ich glaube, damit kann man schon viel verhindern.

00:08:55: Jeder sollte immer auf der Uhr haben, welche Tour geht man?

00:08:58: Was sind die besonderen Herausforderungen der Tour und bin ich dem überhaupt gewachsen?

00:09:03: Wenn nicht, kann meine Partnerin das ausgleichen und will ich das überhaupt, dass jemand anderes für mich eine Verantwortung übernimmt und sich vielleicht selber noch an Gefahr bringt.

00:09:12: Das sind ganz viele Punkte, die da drin stecken muss.

00:09:16: Da hast du ... Kann ich auch so bestätigen.

00:09:19: aus eigener Erfahrung.

00:09:20: Also ich bin mit meinem Ex-Partner auch viel in die Berge gegangen und er war viel erfahrene als ich, also ich wandere um Kletter ein bisschen aber der war richtig Bergsteiger und ich habe dann aber auch meistens ihm die Planung überlassen und manchmal hat er dann unterwegs noch um geplant und die Tour wurde viel länger und da ist ja dann auch gerne mal sein eigenes Tempo gegangen um dann irgendwo auf mich zu warten und das war jetzt vielleicht auch kein Zurücklassen in dem Sinne, dass es nicht passiert.

00:09:45: Aber ich wollte auch Genau, ich wollte auch stark sein und irgendwie nicht umdrehen.

00:09:52: Außer ein einziges Mal, da hab' ich mich dann getrennt aber das war... Ach, da hatte ich vielleicht gerade Schwanger und wir wollten noch auf dem Gipfel und ich dachte jippie yay einmal noch!

00:10:02: Und dann waren da viel zu viele Alt-Schnee-Felder und es wurde dunkel, wir wollten eigentlich den Sonnenuntergang angucken.

00:10:08: Dann habe ich gedacht, ich dreh oben mit, das packe ich nicht die war doch ganz schön steil diese Alt Schneefelder.

00:10:13: Aber dann ist irgendwann auch mein Ex-Freund umgedreht Michi, wie erlebst du das bei Gruppen die du fürst?

00:10:21: Also du führst auch Gruppen oder sind es mehr so einzelne Personen.

00:10:25: Ja also ich führe meistens so ein bis zwei Personen.

00:10:32: Wenn ich da jetzt bei euch so zuhör dann muss ich sagen grundsätzlich mal vorab Ich störe mich ein bisschen wegen dem Begriff Alpine Divorce.

00:10:42: Für mich fühlt der sich wie so einen fremdkörpern Stück weit an.

00:10:48: Und aus meiner Erfahrung, was ich so höre auf was ihr jetzt erzählt sprechen wir wenn wir Alpine Divorce definieren dann ist das eigentlich nur der Gipfel des Eisberges.

00:11:04: Nämlich die Trennung dass sie passiert.

00:11:06: von dem was ich jetzt so gehört habe die letzten Monate und erfahren hat von Leuten die eben Geschichten erzählen beginnt oder is meine Meinung mittlerweile auf das Thema ist schon alleine quasi beispielsweise irgendwelches, ich habe jetzt gerade keinen besseren Begriff sagen wir mal, asoziales Verhalten von einem Partner in dem Team der quasi nicht auf den anderen schauen will.

00:11:36: Und das ist dann quasi schon das was wir unter L-Pine Divorce oder mal unter L Pines Divorces verstehen können so simpel es ist wie sprechen einfach nur um eine gewisse Teamfähigkeit im Berg Sport.

00:11:50: Und da ist eben verrückt und die Frage, warum kommt das jetzt so deutlich raus?

00:11:59: Ist es erst jetzt unsere Zeit, dass wir uns getrauen drüber zu sprechen?

00:12:03: oder weil die Geschichten, die man hört.

00:12:07: Das sind ja Tausende Geschichten.

00:12:09: Wenn man dann ein bisschen den Fokus draufrichtet, dann jeden zweiten Tag treffe ich einen anderen Gast und er erzählt, da ist es da passiert.

00:12:17: Und ich schaue hierzu wie da jemand so und sich verhält.

00:12:21: Also deswegen sage ich, frag ich, worüber sprechen wir eigentlich?

00:12:27: Ja also wir sprechen doch darüber... Also ich persönlich spreche darüber, dass eine Alpine Divorce... Ich finde diesen Begriff auch furchtbar.

00:12:35: Deswegen hätte man das vielleicht noch deutlicher irgendwie herausstellen sollen was es ist und woher das kommt?

00:12:41: Auch der Ursprung des Wortes.

00:12:43: aber jetzt mal wenn wir diesen Begriffe mal beiseite legen.

00:12:46: also was ich aus der ganzen Debatte für mich rausgezogen habe ist, dass so ne Trennung sozusagen am Berg einfach schon bei der Partnerauswahl, Partnerinnen-Auswahl beginnt bei der Tourenplanung und dass man sich halt einfach ganz, ganz stark bewusst sein sollte über seine eigenen Motive.

00:13:02: Warum will ich an den Berg?

00:13:03: Was ist heute meine körperliche Verfassung?

00:13:06: Worauf habe ich wirklich

00:13:07: Lust?".

00:13:08: Und der andere Partner-Partnerin sollte genau das Gleiche tun und dann sollte man das erst mal abgleichen.

00:13:14: Generell sollte man überhaupt sich fragen, wem vertraue ich mich im Leben an?

00:13:19: Wem vertrau' ich quasi meine Sicherheit an mein Herz?

00:13:23: Es geht wirklich darum... um das Zwischenmenschliche, um Vertrauen und Kommunikation.

00:13:30: Das ist eigentlich das Interessante an der ganzen Debatte, dass das jetzt einfach mal auf den Tisch kommt – das ist so meine Sicht!

00:13:36: Dass es zu einer Trennung kommt irgendwie am Berg, also das ist wirklich sowas von gravierend und ich weiß nicht wie sowas am Ende wirklich passieren kann, dass jemand eine andere Person so gering schätzlich behandelt, dass er sie einfach alleine zurücklässt.

00:13:52: So was passiert nicht einfach nur während einer Bergtour, sondern diese Anzeichen für so ein Beziehungsbruch in dem Sinne oder Vertrauensbruch.

00:14:00: Das würde man wahrscheinlich auch schon früher mal gemerkt haben dass es das ist wo nicht so gut läuft zwischen den beiden Personen.

00:14:08: deswegen also ich finde es total wichtig Erst mal, sich selber zu kennen und dann die andere Personen zu kennen.

00:14:17: Die sich aber auch selber kennt damit einfach eine Kommunikation stattfindet.

00:14:20: Eine ehrliche Kommunikations, damit man weiß worauf man sich einstellt.

00:14:23: Will ich heute irgendwie mal richtig an meine Grenzen gehen?

00:14:28: Und halt richtig aufs Gas drücken sozusagen?

00:14:32: Dann gehe ich halt einfach alleine und vielleicht nicht gerade mit meiner Partnerin oder meinem Partner der sowieso lieber jede Blume fotografiert oder so.

00:14:38: also Ich finde, man kann das auch relativ einfach herunterbrechen.

00:14:41: darauf Ja, wie Touren geplant werden reden ja vor allem jetzt über private Touren würde ich sagen zwischen Menschen die befreundet sind oder in der Partnerschaft sind.

00:14:53: Also ich finde da steckt ganz viel drin was uns alle irgendwie weiterbringen kann um sichere am Berg unterwegs zu sein und wir dürfen halt einfach nicht unterschätzen dass man das menschen vielleicht im Tal gelassen wirken und ruhig.

00:15:10: Und man ein gutes Verhältnis hat, aber wenn man in so extreme Situationen kommt, in extremem Stress, dass sich die Person ganz anders darstellen kann und vielleicht auch selber mit der Situation und mit sich selbst überfordert ist in der Situation.

00:15:22: Dann können ganz blöde Dynamiken entstehen und deswegen sollte man nicht nur alleine sich selber langsam an die Berge herantasten sondern auch als Team sich in verschiedenen Situationen testen um überhaupt herauszufinden ob das dann in wirklich extremen Situationen dann ganz überhaupt funktionieren kann.

00:15:37: miteinander

00:15:38: Werbung Diese Folge wird präsentiert von Las Portiva.

00:15:43: Wer viel in den Bergen unterwegs ist weiß, ein guter Wanderschuh muss Vieles können!

00:15:47: Er soll Schutz bieten auf anspruchsvollen Wegen Sicherheit vermitteln und auch dann noch bequem sein wenn der Touren-Tag etwas länger wird als geplant.

00:15:56: Der Ultra Raptor von las portiva hat sich genau deshalb in den vergangenen Jahren bei vielen Berg Sportlerinnen und Berg Sportlern einen Namen gemacht.

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00:16:27: Im Ultra Raptor III findet ihr einen zuverlässigen und vielseidigen Begleiter für Wanderungen, Hütentouren oder Trekkingtouren.

00:16:34: Mehr Informationen findet ihr in den Show-Notes.

00:16:37: Und jetzt zurück zur Folge!

00:16:40: Aber würde so eine extreme Situation, wie du eben auch schon sagtest im Tal wirken die Leute ja vielleicht sowieso viel entspannter und das kann sich dann in den Bergen halt drehen wenn es zu Stress kommt.

00:16:54: Das ist aber nicht wirklich vorhersehbar oder?

00:16:56: Gut mit diesem langsamen Herantasten, wo man vielleicht mal ein bisschen Stress hat.

00:16:59: Es ist ja also so richtig brenzlige Situation, die kann man ja Einplan oder üben, denke ich.

00:17:06: Ja man kann aber natürlich... Michi du mal!

00:17:11: Meine Perspektive darauf ist schon ein Stück weit das ich eben glaube dass es im ganz Kleinen schon beginnt.

00:17:18: und für mich ist das Beispiel wie du's vorhin erwähnt hast Katharina mit deinem Ex-Mann oder Ex-Freund auch wenn er noch nicht davon läuft Team unterwegs bist, egal welche Konstellation.

00:17:37: Und einer muss immer schneller laufen als der andere quasi ein bisschen Druck machen im Endeffekt Der Beweggrund und der Hintergrund ist ja egal.

00:17:47: Das ist aus meiner Perspektive Ist es schon Alpine Divorce, auch wenn die ja am Ende zusammen auf der Hütte sitzen und Kaffee trinken und den Kuchen essen?

00:17:56: Aber warum braucht es in der Seilschaft, im Team, dass wir einen zweieinhalb- stündlichen Hüttenzustick haben?

00:18:02: und da eine läuft quasi mit dem hundertdreißiger Puls gemütlich Komfortempo?

00:18:07: Und da andere hächelt hinterher.

00:18:10: Da läuft was schief oder da läuft einfach etwas schief!

00:18:13: Ich glaube das sind die Dinge, die man erkennen muss... Das ist ja nicht so, habe ich dann auch schon gehört.

00:18:22: aber meine Vorstellung ist eigentlich in so einer nicht dass man sofort eine schwierige Tour gemeinsam macht, sondern man geht mal zusammen wandern oder chocken und dann muss man ein Gefühl für den anderen Charakter entwickeln.

00:18:36: Hat der diese komische Art zum Beispiel mich jetzt unter Druck zu setzen?

00:18:42: Oder ist er einfach mit mir als Mensch gern hier und will mit mir Zeit verbringen?

00:18:48: Und wenn das schon alleine funktioniert, dann ist es also das typische Alarmzeichen wo ich sage Okay, ich gehe mit dir gerne eine Runde chocken.

00:18:56: Aber ich bin froh, wenn wir in fünfundvierzig Minuten rum sind und ich wieder nach Hause kann oder?

00:19:00: Und da ist es so.

00:19:01: die Themen wo ich sage das Alpine Divorce fängt viel früher an ist eigentlich einfacher vielleicht zu erkennen wenn man die Augen aufmachen will und dann muss man halt konsequent auch sein zu der Gesellschaft letztendlich

00:19:19: Ja

00:19:20: In dem Sinne ist es schon tatsächlich gut, dass es diskutiert wird.

00:19:23: Auch das wir drüber reden weil ich muss auch sagen Ich habe das lange nicht so eng gesehen.

00:19:28: Ich bin auch sehr aber wenn ich mit meiner Schwester waren dann war manchmal also ich wollte einfach schneller am Gipfel sein und nicht weil ich Mir beweisen wollt oder ihr oder irgendjemand sondern weil ich einfach dieses bergauf gehen nicht so cool fand.

00:19:40: Also dann hab ich sie auch hinter mir gelassen und haben uns da oben wieder getroffen Und beide waren eigentlich fein damit.

00:19:46: zumindest hat sie nie irgendwas gesagt Und die ist mir nicht körperlich unterlegen.

00:19:50: Die hatte keine Lust, schneller zu gehen?

00:19:54: Ja klar, ich meine so eine Situation kann es ja geben.

00:19:58: Das kann man aber kommunizieren.

00:19:59: also du kannst ja sagen hey schau ich habe einfach Lust mich zu spüren das geht mir dann besser.

00:20:06: wenn's dir nicht passt dann laufe ich auch langsam und wenns dir passt dann treffen wir uns da runter oder Dann ist der Druck raus, dann ist das Thema entzaubert sozusagen.

00:20:16: Aber wenn sowas halt Subtil stattfindet Dann ist halt die Gefahr riesig groß, dass solche Differenzen entstehen und es dann auch in so einer richtigen Alpine Divorce resultieren kann.

00:20:31: Ja an der Stelle Nadine hat das ja schon erwähnt will ich jetzt doch noch einmal sagen also ich finde den Begriff nicht schön aber irgendwie hat er sich so manifestiert.

00:20:41: Und da gab es eine Kurzgeschichte Ende des neunzehnten Jahrhunderts von einem, wie hieß er?

00:20:48: Robert Hackett.

00:20:49: Die hieß auf jeden Fall Alpine Divorce.

00:20:51: und da geht's drum, dass ein... Da ist ein Ehepaar das sich nicht mehr versteht und sie gehen in die Berge und er hat vor Sie umzubringen.

00:20:58: Also eigentlich ist das jetzt auch ziemlich aus dem Kontext gerissen.

00:21:00: wieder Begriff benutzt wird aber halt ja also alpine Trennung, alpine Scheidung Genau.

00:21:07: Aber das nur kurz am Rande.

00:21:10: Ich kann dir nur zustimmen, dass es viel früher beginnt.

00:21:14: Aber das ist natürlich Wahnsignale gibt!

00:21:17: Ich kann mir aber auch vorstellen, dass vielen gar nicht bewusst ist was alles so subtil mitschwingt und deswegen finde ich das einfach gut wenn dann noch mehr Aufklärung stattfindet wie man vielleicht als private Seilschaft oder Gruppe eine Tour wirklich gut vorbereitet wie man Absprachen hält wie mein Rückkehrpunkte festlegt.

00:21:39: Also ein Rückkehrpunkt muss es auf jeden Fall, also so einen point of no return sozusagen.

00:21:43: Okay das ist jetzt der letzte Punkt an dem wir ohne Probleme noch wieder zur Hütte zurückkommen oder zum Auto und von hier an müssen wir wirklich die Tour beenden.

00:21:53: Das finde ich total wichtig.

00:21:54: aber halt auch vorab schon vielleicht Punkte festlegen an denen man einfach immer wieder mal Rücksprache hält wie gehts dir?

00:21:59: Geht's dir noch gut?

00:22:00: Wollen wir noch weiter gehen?

00:22:03: Brauchst du mehr Pausen?

00:22:04: Also, dass immer wieder so eine Rückkopplung entsteht zwischen den beiden oder dreien.

00:22:07: Oder wie viele auch immer zusammen unterwegs sind.

00:22:10: Dass man immer weiß, wie es dem anderen geht Aber das hat doch alle in der Gruppe wirklich befähigt sind oder sich auch befähig fühlen irgendwas zu sagen weil Das ist ja auch das ding dann hast Du halt eine super also inhomogene gruppe.

00:22:24: ein paar sind vielleicht super Ja, sehr selbstbewusst und können sich gut äußern zu ihren Bedürfnissen.

00:22:32: Andere wieder nicht!

00:22:33: Und dann müsste halt auch wirklich schon vor der Tour mal darüber gesprochen werden, dass jeder eben das Vertrauen haben kann in die Gruppe sich zu äußeren und Bedenken auch oder Zweifel zu äussern.

00:22:45: Weil ich glaube daran scheitert auch viel... Das gibt ja so ganz verrückte Dynamiken innerhalb von Gruppen.

00:22:51: Dass eigentlich Gruppen insgesamt auch mehr Risiko als Gruppe eingehen, weil Zweifel halt nicht geäußert werden und dass wenn man jetzt zum Beispiel alleine unterwegs wäre.

00:23:00: Dass man vielleicht viel früher schon mal umdrehen würde, wenn man seinen eigenen Zweifeln dann halt Gehör schenkt.

00:23:05: Und in einer Gruppe kann es dann so sein das sich das halt so selbst verstärkt die Courage der Mut sozusagen und man vielleicht einfach als Grupe denn eher mal irgendwie so ein Risiko vielleicht ausblendet, weil man nicht als schwach gelten will Oder weil man sich denkt, der andere würde ja was sagen wenn es jetzt vielleicht ungünstig wäre.

00:23:27: Ich halte mich mal zurück und dann passieren halt Unfälle.

00:23:30: Das kann ich mir vor allem in so Lawinen-Situationen... Kann ich mir vorstellen das ist häufiger passiert als Gruppe viel Risiko freudigeres als allein?

00:23:41: Ich denke dass einfach das Augenmerk noch viel mehr darauf gelegt werden sollte wie sich private Gruppen selbst organisieren wie sie eine Tour aussuchen wie sie über die Tour sprechen, wie die Tour geplant wird.

00:23:55: Da steckt noch super viel Potenzial drin.

00:23:57: aber natürlich geht es ja in erster Linie auch erst mal darum mit wem will ich den unterwegs sein?

00:24:01: Also und das kommt auch natürlich wiederum auf die Tour an also für eine einfachen Jogging Runde kann man ja am Ende auch wirklich alleine machen.

00:24:09: Aber da kann man sich auch meine Gruppe anschließen.

00:24:11: Und dann wenn die zu schnell unterwegs sind einfach so in München oder so auf den Trails oder so Dann kann man hier aussteigen Das ist ja nicht so schlimm, dann kann man sagen, oh das ist ja blöd.

00:24:20: Und dann sagt man, okay ich drehe jetzt einfach wieder um.

00:24:23: Je schwieriger die Tour ist, desto wichtiger ist es dass man sich bewusst ist, dass man eine Gefahrengemeinschaft ist und gemeinsam unterwegs ist, gemeinsam auch für einander Verantwortung trägt in dem Sinne das man sich nicht einfach in schwierigen Situationen zurücklässt.

00:24:40: also natürlich die Eigenverantwortung ist es allerhöchste.

00:24:43: gut aus meiner Sicht und das fängt eben bei der Planung an dabei, dass man einfach weiß um was es überhaupt geht.

00:24:49: Also was ich aus diesen ganzen Social Media Sachen so rausgelesen habe also die halt wirklich von jetzt nicht so ganz extrem bergafien Leuten so gepostet worden sind hatte ich immer so das Gefühl, dass sie halt einfach.

00:25:02: das ist wirklich so mein Frau, die Frau geht halt mit und vertraut blind.

00:25:07: Da frage ich mich auch schon ein bisschen wo da die Eigenverantwortung steckt.

00:25:13: In meiner Gedankenwelt habe ich das noch viel weitergesponnen.

00:25:16: Es geht mir auch sehr viel um dieses Autoritätsthema.

00:25:18: Wem wird Autoritäts zugeschrieben, vor allem den Bergen?

00:25:24: Bergspurt ist ja schon immer noch relativ männlich geprägt und solange das so gelebt wird und vielleicht auch kommuniziert wird und es immer noch viel mehr Bergführer als Bergführerin gibt... und auch der Extremsport sehr männlich noch geprägt ist, dann fehlen natürlich auch die wichtigen Vorbilder für Frauen.

00:25:46: Also wenn ich das wirklich jetzt mal auf diese ganz hohe Ebene... Das ist für mich das mit die Quintessenz für uns Frauen, dass wir uns einfach trauen selber Verantwortung für uns zu übernehmen in allen Lebenslagen und vor allem natürlich, wenn es um Leben überleben geht in den Bergen.

00:26:01: man muss einfach wissen was Sache ist wo's hingeht, was wichtige Umkehrpunkte sind welche Ausrüstung dabei sein muss, ob ich die Fähigkeiten habe oder nicht.

00:26:11: Und am besten beginnt man wirklich, sich langsam an das Thema heranzutasten und Ausbildungen zu machen.

00:26:17: Es gibt unglaublich tolle Frauen-Communities mittlerweile.

00:26:20: Das meinte ich auch vorhin am Anfang, dass ich noch vor über zwanzig Jahren halt über meinen Expartner sozialisiert worden bin mit den Bergen oder mich selbst sozialisiert hab.

00:26:30: Heute gibt es so tolle Frau-Communitys – ich finde das ein super Weg!

00:26:33: einen ganz sicheren Raum und Rahmen für Frauen, sich auszutesten.

00:26:37: Und mal erste Schritte zu gehen um zu sehen was will ich eigentlich?

00:26:41: Und ohne sich irgendwie einem anderen Menschen so krass ja wie soll ich sagen zu unterwerfen und dann vielleicht so hinterherzuhächeln.

00:26:51: aber das gilt eben auch.

00:26:53: also ich will auch gar nicht dieses Mann-Frau-Ding so krasses aufmachen weil es eben auch Männer gibt die ja überhaupt gar nicht, also sich auch lieber eine Blume angucken als jetzt irgendeinen Berg hoch zu rennen oder so.

00:27:05: Ich finde das es halt super individuell ist und dass man das auch individuell betrachten sollte aber dass trotzdem halt auf sichere Räume aufgemacht werden sollten und wurden jetzt schon viel aufgemacht für Menschen, die einfach Spaß haben wollen und jetzt nicht so diesen Leistungsgedanken anhängen.

00:27:23: Genau!

00:27:24: Das finde ich auch noch eine total wichtige Sache.

00:27:26: und halt dieses Autoritätsthema Das beginnt natürlich schon in der Erziehung.

00:27:31: Wenn man sich überlegt, dass ... Man geht mit einem Mann als Frau an den Berg und beide sind vielleicht gar nicht so erfahren.

00:27:38: Trotzdem wird automatisch dem Mann immer noch die Verantwortung zugewiesen.

00:27:41: Und er hat auch keine Ahnung!

00:27:45: Das endet ja auch in einem geschlechterrollen Stress.

00:27:48: Da weiß man auch nicht mehr, was oben und unten ist.

00:27:51: Am Ende geht es wirklich supergute.

00:27:54: Vorbereitungen und Kommunikation Ein bisschen Menschenkenntnis und Empathie ist auch ganz wichtig.

00:28:00: Aber das wird ja die Grundlage für Empathien in der Kindheit gelegt, da ist es sehr individuell und biografisch gepreckt.

00:28:09: Da fallen mir gleich mehrere Sachen zu ein, zu dem was du gesagt hast Nadine.

00:28:13: Vor allem erst mal Michi würdest du sagen, dass die Zahl der Bergführerinnen zunimmt und der Frauen im Spitzenbergsport?

00:28:26: Oder ist das stagniert da so ein bisschen?

00:28:30: Ich kenne die Zahlen nicht auswendig, ehrlich gesagt.

00:28:34: Aber definitiv ist es so dass es mehr und mehr Frauen in allen Bereichen gibt also nämlich auch an dass die Bergführerinnen mehr werden.

00:28:45: Auch wenn ich die Nadine jetzt reden höre mir fallen da so viele Themen dazu ein und muss einfach sagen Das ist eben gut, dass man die Diskussion und das Gespräch führt.

00:28:58: Weil sich auf so viel verschiedenen Ebenen was tun muss oder?

00:29:03: Aber halt vielleicht auch nur langsam tun wird weil die Geschlechterrolle braucht Zeit.

00:29:09: aber genau deswegen ist es gut, daß man drüber spricht oder?

00:29:13: Es sind in dem Thema stecken so viele Themen ja... Man kann nicht oft genug die Themen ansprechen, dass es vielleicht ein bisschen schneller geht.

00:29:26: Was ich auch noch gerade, was mir eigentlich bei dem Merzner Dienst sagte ist mal ein bisschen provokant gefragt.

00:29:32: Kann es nicht manchmal auch hilfreich sein oder förderlich mit Stärkern unterwegs zu sein?

00:29:37: Weil man dann, naja wenn man sich dann pusht, wird man ja auch besser als jetzt.

00:29:42: mal das Beispiel... Also ich bin früher oft mit Kollegen in der Mittagspause joggen gegangen und die waren überwiegend männlich und die war sehr sportlich war dann auch ein Tempo, dass ich selbst nie gelaufen wäre.

00:29:55: Aber dadurch wurde ich natürlich insgesamt schneller, doch wenn man das regelmäßig macht... Was mir dazu natürlich einfällt ist es nicht gefährlich.

00:30:02: Das sind irgendwelche Waldwege und das ist der große Unterschied zu Bergsport.

00:30:08: oder wie seht ihr das?

00:30:10: Ja also definitiv.

00:30:14: Es ist so, dass dich stärkere Leute mitziehen.

00:30:19: Ich glaube grundsätzlich Die Frage, was ist der Beweggrund?

00:30:23: Warum ich mit Partner X oder Y gehe.

00:30:27: Das ist mal die Grundfrage und ich habe in dem ganzen Thema so ein bisschen mittlerweile die Schwierigkeit dass ich sehe das die Leute manchmal glaube ich gar nicht so genau wissen warum sie eigentlich ins Gebirge gehen oder warum sie machen.

00:30:41: es hat so viele Faktoren oder der worst case scenario wäre doch dass der Mann will gehen, um super Instagram-Bilder zu machen und die Frau am besten auch eine sehr exponierte Tour.

00:30:57: Die Frau aber Höhenangst hat und nichts von der Tour weiß und eigentlich gern Wandern gehen will oder so.

00:31:07: Und das immer wieder beim Thema Kommunikation.

00:31:09: Das ist mir eigentlich das allerwichtigste Thema in der ganzen Sache, das ich verbessern muss bei den Menschen.

00:31:18: Auch in meinem Podcast-Video damals war es klar, Nadine betrachtet ganz oft jetzt die Situation was können.

00:31:26: Die Frauen besser machen oder?

00:31:30: Aber es geht nicht nur dass die Frauen etwas besser machen sondern vor allem müssen auch die Männer etwas besser wachen und checken wenn sie sagen wir mal instinktiv sich irgendwie net grad teamfähig verhalten und dann das anpassen langfristig.

00:31:47: Das wäre mir wichtig, dass ich da was tut.

00:31:49: Weil nur dann kann sich etwas entwickeln wenn wir jetzt im Jahrhundert, weil nur die Frauen sich verändern oder anpassen.

00:31:57: Also ich muss dir total zustimmen das es natürlich keine Einbahnstraße ist, dass beide einfach besser aufeinander eingehen müssen.

00:32:06: aber ich meine das was ich halt in meinem Leben so gelernt habe.

00:32:11: es ist halt schon so dass die Verantwortung auch bei einem selbst liegt und man ja auch irgendwie auf sich selbst acht geben sollte.

00:32:21: Es ist natürlich, es ist super provokativ und alles vor allem weil die Diskussion jetzt insgesamt extrem hochgekocht ist.

00:32:28: also was halt Frauen hasst an jeden das ist alles unfassbar schlimm was auch im internet passiert usw.

00:32:36: aber ich finde am berg ist einfach noch mal eine andere geschichte weil da gehen wir freiwillig hin.

00:32:41: also wir gehen freiwillige auf ne tour.

00:32:43: Die haben wahrscheinlich Lust darauf, im besten Fall.

00:32:47: Also man zwingt einen ja nicht auf den Berg und wenn ich auf dem Berg gehen will dann muss ich halt schon wissen was mich da erwartet und das ist für mich die Anspruchshaltung aber also zum Beispiel auch gegenüber der Bergwacht.

00:32:59: Das sind noch mal eine ganz andere Ebene dass ich mich einfach irgendwo hinstapfe ohne zu wissen was sich da erwartet weil am Ende holte mich da ja jemand raus.

00:33:07: Es kann man nicht von der Bergwand erwarten und auch nicht von irgendeinem Menschen mit dem man unterwegs ist.

00:33:12: Das ist halt genau das, was ich aus meinem Erfahrung gelernt habe und ich würde es nie wieder so tun wie ich's damals gemacht hab.

00:33:18: Dass ich mich auf Touren begeben hab die eigentlich noch zu schwierig für mich waren.

00:33:23: Natürlich, was du auch Katharina meintest man kann sich natürlich pushen oder pushen lassen aber nur in einem gewissen Rahmen und ich finde bei Risiko sollte man sich nicht pushenlassen.

00:33:33: also das muss Schritt für Schritt gehen und es ist super individuell.

00:33:38: Ich finde, was zur Leistung angeht vielleicht schon.

00:33:40: Aber da muss man natürlich auch wieder sein eigenes Herzkreislaufsystem im Blick haben und so weiter... Also ich würde sagen das ist ein bisschen schwierig sich pushen zu lassen.

00:33:52: um ehrlich zu sein.

00:33:54: Der Push sollte eigentlich von sich selber kommen und sollte auch in der eigenen Geschwindigkeit passieren Und Eigenverantwortungen am Berg sind für mich einfach essenziell und es ist einfach geschlechtsunabhängig.

00:34:06: Und natürlich wäre es super schön, wenn alle Menschen netter miteinander umgehen einfach eine Grundempathie in sich tragen würden.

00:34:17: Dann würde schon viel besser sein!

00:34:20: Ich hatte jetzt gestern auch ein Interview mit einer Dame vom DRV.

00:34:24: da ging's um inklusives Klettern und das war so wunderschön zu sehen wie so inklusive Gruppen die beide Seiten voneinander lernen Menschen mit Behinderung und Menschen ohne Behinderungen, wie man einfach voneinander lernt.

00:34:39: Wenn man einfach aufeinander Rücksicht nimmt und überhaupt allein das Rückaufeinander-Rücksicht nehmen, Geduld haben mit der anderen Person die Geschwindigkeit der anderen Personen einfach respektieren und akzeptieren und dass wenn das Leistungsniveau nicht gleich ist oder halt ein großes Gefälle ist, das einfach nur zu akzeptierend und es vielleicht auch schön zu finden, dass man einfach zusammen eine schöne Zeit hat.

00:35:00: Empathie eines der wichtigsten menschlichen Eigenschaften, die es eigentlich gibt und die ist sowieso gesellschaftlich irgendwie so ein bisschen verloren gegangen.

00:35:10: Vielleicht war's schon immer so und kommt jetzt mehr zum Tragen, dass man das mehr spürt.

00:35:19: Jeder kann aus ganz eigenen Gründen in die Berge gehen aber wenn eine andere Person im Spiel ist muss man schon aufeinander Rücksicht nehmen wissen, ob man mit dieser Person das jetzt umsetzen kann.

00:35:32: Was man sich vorgenommen hat oder nicht und halt auch einfach dieses Beziehungsdingen wenn man darauf noch mal eingeht.

00:35:39: Man muss ja auch in der Beziehung nicht einfach alles zusammen machen.

00:35:42: Man kann ja auch sagen okay du machst jetzt hier deine leistungsgetriebene Tour ob Mann oder Frau und ich hänge am See ab oder so.

00:35:49: Das ist... Ich finde dass es einfach so eine riesige Frage der Sozialisierung wie Wie erziehen wir unsere Kinder zu selbstständigen, eigenständigen Wesen die auch nein sagen können.

00:36:02: Die ihre eigenen Bedürfnisse kennen und ja also das ist halt einfach so ein riesiges Thema im Grunde.

00:36:11: Und ich finde im Bergkontext sehe ich nicht so viel Kompromisspielraum sozusagen.

00:36:18: Also wenn man dann mal eine schlechte Erfahrung mit jemandem gemacht hat würde ich wahrscheinlich mit dieser Person nicht normal an den Berg gehen.

00:36:26: Ja, das ist so eine Lernerfahrung würde ich sagen.

00:36:30: Hat diese Debatte also... Ich nenne es jetzt doch wieder Alpine Divorce eigentlich im DAV was bewegt?

00:36:35: Wo du gerade den DAV erwähnt hast Nadine?

00:36:39: Also ich schreibe grade auch für alpinwelt einen Artikel zum Thema.

00:36:43: Also alpinweit ist das Sektionsmagazin von der Sektion München Oberland und ich denke schon dass da auch viel darüber gesprochen wird.

00:36:53: Ein wichtiges Thema ist, dass diskutiert wird.

00:36:57: Aber auch wirklich diese Debatte über sexualisierte Gewalt.

00:37:02: Da passiert in der Sektion ziemlich viel.

00:37:04: Es gibt ja Meldestellen und es gibt immer mehr Rückmeldungen zum Thema.

00:37:10: Ich will dieses Thema sexualisierter Gewalt überhaupt nicht kleinreden im Gegenteil.

00:37:14: Das ist eines meiner Hauptthemen mit denen ich mich beschäftige.

00:37:19: Alpentivors oder wie auch immer wir es nennen wollen, darauf zu reduzieren finde ich halt ein bisschen schade weil das einfach zu kurz greift.

00:37:25: Aber klar es gibt auch ganz ungünstige Situationen am Berg die von Männern ausgehen an Frauen gerichtet sind und die auch Frauen verunsichern können.

00:37:37: Allein der Spruch ja du als Frau alleine hier, wie geht das?

00:37:41: Wo ist dein Bergführer?

00:37:42: Das habe ich auch schon erlebt, vor allem auch mit Hund.

00:37:45: Du traust dich hier alleine mit dem Hund zu wandern oder Bergsteigen zu gehen?

00:37:49: Wir machen auch so ein bisschen Anspruchsvolleres, halt so ein bissel Traxilei.

00:37:53: und dann denke ich mir auch einerseits weiß ich wir können das andererseits verunsichert nicht das dann auch.

00:37:58: Dann denke ich vielleicht übernehmen wir uns jetzt doch Vielleicht hat er recht Und dann fühle ich mich irgendwie verunsichernd und das muss einfach nicht sein.

00:38:07: Also deswegen noch mehr der Appell dazu wenn alle eigenverantwortlich am Berg oder halbwegs eigen verantwortlich, wenn sie privat unterwegs sind an dem Berg unterwegs sind und auch wissen was die tun.

00:38:18: Vor allem als Frau ist es irgendwie schon ziemlich cool auch da dagegen zu halten und zu sagen ey Alter ich natürlich habe ich das im Griff was willst du?

00:38:28: also?

00:38:28: das finde ich finde dass spielt alles irgendwie so zusammen.

00:38:33: Ja, aber jetzt rede ich so viel.

00:38:34: Michi, ich möchte

00:38:35: lieber mit deinem Stimme rennen?

00:38:36: Das ist jetzt ein voll konkretes Beispiel.

00:38:38: und da habe ich eine Frage weil wir ja beim Thema Empathie waren das sieht man halt schon auch.

00:38:44: vielleicht hat der Mann das ja mega gut gemeint dich zu fragen oder sogar mit Respekt wow was du alleine hier mit Hund das ist jetzt schon so ein bisschen die frage sprechen und hören, also die unterschiedlichen Ohren oder?

00:39:01: Und ich will dich gar nicht kritisieren.

00:39:02: Aber das ist ja so... Das sieht man schon wie viel in einem Thema stecken kann oder in einem Beispiel.

00:39:11: Du lässt dich verunsichern weil ein Mann vielleicht dir einen Respekt ausdrücken will aber es nicht perfekt formuliert.

00:39:18: Also ich finde das sind super guten Gedanken und es auch total wichtig darüber nachzudenken.

00:39:23: Aber gerade bei diesem Thema Sexismus, sexualisierte Gewalt ist es natürlich eine super niedrige Stufe jetzt.

00:39:29: Was ich angesprochen habe mit dem Kommentar.

00:39:33: Das beurteilt eigentlich immer die Person, die sich dann in dem Falle betroffen fühlt und das ist ja nicht so dass ich mich dann hinstelle und erst mal irgendwie halt so superkognitiv der Überlege stört mich das oder nicht?

00:39:44: Das ist ja unterbewusst.

00:39:45: also nur dass ich dann das reflektiere und merke oh krass!

00:39:48: Es hat mich doch ein bisschen verunsichert.

00:39:51: Die Frage, weißte die ich mir stelle ist dann immer hätte dieser Typ auch einen Mann mit Hund genau das gleiche gefragt.

00:39:58: Weißt du?

00:39:58: Das ist immer das und ich meine ich bin super gut ausgestattet also ausgerüstet.

00:40:02: Ich habe jetzt keine Sandalen an oder so.

00:40:04: Ich bin halt sehr viel unterwegs vor allem auch mit Hund und ich plan halt meine Sachen sehr gescheit usw.. Warum muss man... Also ich finde, dass solche Fragen einfach nicht sein müssen.

00:40:16: Und da kannst du viele Frauen fragen, dass die genau das so empfinden, dass es halt einfach eine Geringeschätzung ist irgendwie.

00:40:22: Dass ein Mann sowas nicht gefragt werden würde und da fängt ja eben schon diese Unterscheidung oder diese Ungleichbehandlung an.

00:40:29: Ich finde das mega unangenehm.

00:40:31: Ja.

00:40:35: Aber da braucht's auch einfach viele Frauen, die genau deswegen her beweisen und zeigen was möglich is'.

00:40:41: Und es gibt unglaublich krass coole Frauen im extremen Bereich.

00:40:47: Der Schnitt im Alpenraum bei Bergführerinnen ist um die drei Prozent, das ist sehr niedrig sag ich mal!

00:40:54: Da ist auf jeden Fall noch Entwicklungspotenzial, aber es gibt super gute Ausbildungsprogramme eigentlich in allen alten Ländern auch spezifisch für Frauen.

00:41:02: Also die Expeditionskarte zum Beispiel in Deutschland, die machen unfassbar gute Arbeit und bilden super krasse, krasstärke Frauen aus und die werden dann teilweise auch Bergführerinnen da noch ... Bergführerin.

00:41:16: Es bewegt sich sehr viel, aber irgendwie sind das ja Grundhohnfrauen!

00:41:21: Können nichts, oder Frauen sind schlechter als Männer in den Bergen und denen wird weniger zutraut.

00:41:26: Das ist halt das was mich so mega mega nervt.

00:41:28: Und da können wir eben halt entgegenwirken indem wir nicht einfach nur einem Typment herlaufen und dann sagen ach er hat mich hier am Stich gelassen.

00:41:34: also dass es klingt total krass weil ich ja selber so gleichberechtigt unterwegs bin.

00:41:40: aber Ich hoffe es wird mir jetzt nicht krass angekreidet.

00:41:44: Aber es ist genau meine Einstellung.

00:41:46: Eingeständigkeit Es ist A und O würde ich auf jeden Fall meine Tochter auch so mit auf den Weg geben.

00:41:54: Und meinem Sohn natürlich auch.

00:41:57: Das heißt auf Deutsch, wenn es sich das nächste Mal mit dem Gast irgendwo beim Führen bin und sehe da eine Frau die da voll gut zum Beispiel solo bergsteigen bin dann soll ich nicht ihr meinen Respekt ausdrücken.

00:42:14: Oder muss ich

00:42:15: drüber nachdenken, ob ich das einem Mann gegenüberaussagen würde?

00:42:19: Also es interessiert mich einfach deine Meinung.

00:42:21: Weil das ist ja das wo wir lernen können oder ich meine... Ich bin wirklich immer... also jetzt ich bin einfach in Bildwelten auf Bergtour unterwegs und am Sentis in der Nordwand und da stiefelt ein Mann neben mir her solomorgen zum Sex.

00:42:34: dann sage ich zu dem hey super bist du aber schnelle unterwegs Oder?

00:42:42: Und jetzt stellt sich vor, da kommt eine Frau und sagt dir, hey super bist du aber schnell unterwegs.

00:42:46: Aber zur Frau darf ich es eigentlich nicht sagen weil das könnte falsch verstanden werden oder... Das ist so ein bisschen Thema, weißt du?

00:42:54: wir versuchen jetzt unsere Gedanken zu verändern gegenüber einem Wertschätzten Frauenbild.

00:43:02: Jetzt haben wir Männer die das vielleicht vereinerlicht haben Und da sehen ... wow, mega cool.

00:43:10: Da ist jetzt jemand, ich sag euch so ein letztes Geschlecht und ich will dir meinen Respekt ausdrücken weil ich ihn mit einem Gast langsam durch die Gegend und find's mega psychisch am kurzen Zeit und der steht da frisolo neben mir hoch oder hab' ich darf es nicht ausdrucken?

00:43:22: Das ist jetzt das andere Extrem Beispiel aber ich will ein bisschen die Perspektive zeigen dass es auch in der Hinsicht gar nicht so einfach ist.

00:43:30: was will man eigentlich von der Männerwelt oder?

00:43:33: Aber ist es dich Ist es nicht auch so, dass ... sorry.

00:43:37: Und ich weiß genau, das gibt andere Beispiele Nadine, wo ich dir hundert Prozent recht gebe, wo auch ich sag, hey, das geht gar nicht was der jetzt gesagt hat?

00:43:45: Wo's so klar ist!

00:43:47: Aber im Kleinen wäre es vielleicht auch cool wenn die Frauen genau dieses annehmen, dass es vielleicht schon Erste Männer gibt, die quasi ihr Gedankenbild auf Frauen verändert haben und sie behandeln wie ... geschlechtsneutral sozusagen?

00:44:10: Also ich finde du hast völlig recht, vielleicht habe ich meinen Fall etwas falsch dargestellt oder halt verkürzt sozusagen.

00:44:17: Er hat nicht gesagt oh cool dass du mit unten unterwegs bist sondern er hat gesagt es waren mehrere Personen.

00:44:21: ja da kommt ja noch ein Klettersteig draußen die das wirklich mit Hund zu und ich hatte halt die Route halt wirklich super krass gecheckt und ich wusste dass da ein bisschen seitbar sich in den Stellen kommen und wir haben das auch ohne Probleme geschafft aber mich halt.

00:44:33: also ich war schon halt im schwierigen Gelände unterwegs.

00:44:36: Das Umkehren wäre genauso anspruchsvoll gewesen, wie das weitergehen und dann halt diese Fragen immer wieder.

00:44:40: Und da denke ich mir halt Leute!

00:44:41: Ich habe es auf der Uhr, ich weiß was wir können.

00:44:45: Jetzt lass mich einfach meinen Ding machen so... Also darum ging's eher.

00:44:50: Es ging nicht darum zu sagen cool dass du hier unterwegs bist aber das würde mich auch nerven um ehrlich zu sein weil man kann ja auch sagen hey geiler Tag heute oder?

00:44:58: Da hat man auch eine Kommunikation stattfinden lassen Aber eine Bewertung ist immer irgendwie, also muss eigentlich nicht sein finde ich persönlich.

00:45:06: Weil wer bist du das du in einer anderen Person jetzt bewertest?

00:45:10: Es kann ja sein dass die andere Person wirklich irgendwie was weiß ich Also halt voll der absoluten Megaprofi ist und irgendwie finde ich das dann so abschätzig zu sagen oh krass Du bist hier voll stark unterwegs keine Ahnung Ich würde jeder Mann noch Frau da irgendwie bewerten sondern einfach neutral sagen hey geiler Tag Gute Bedingungen Ja, ich weiß nicht.

00:45:32: Das ist so meine Einstellung!

00:45:33: Aber klar... Man muss auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen aber man muss ja mal irgendwo anfangen zu sensibilisieren und halt diese Hörde, der Einstiegshörde in so sexualisierte Gewalt.

00:45:46: das ist ja eine Pyramide.

00:45:47: Es fängt ja wirklich mega-mitrickschwellig an dass man halt respektlose Sprüche mal rüberwachsen lässt also angebliche Witze sag wir mal Und dann eskaliert halt diese Pyramide immer weiter, bis es zu krassen Übergriffen kommen kann.

00:46:04: Deswegen sollte man dem Ganzen schon relativ früh Einhalt gebieten und einfach Grenzen aufzeigen.

00:46:12: Ja, finde ich persönlich.

00:46:14: Wenn ich jetzt diese Menschen gefragt hätte wie geht's denn da hinten weiter meinte das geht mit Hund?

00:46:20: Dann wäre das ja eine andere Situation gewesen.

00:46:21: aber mich so einzuschätzen dass ich vielleicht gar nicht kann finde ich halt schon irgendwie ein bisschen übergriffig, muss ich sagen.

00:46:31: Ja ja voll das verstehe ich und wir haben in meinem Umfeld mit Bergführern zu tun und man kann sich ja vorstellen dass der eine oder andere ältere Bergführer an diesem Thema gar kein Interesse hat sag' ich jetzt einfach ganz offen und deswegen bin ich auch einen Freund von dem oder sagt dann immer hey hört doch auf euch aufzuregen.

00:46:55: Das muss jetzt gerade so sein, weil sonst wird sich da nichts verändern.

00:46:59: Und deswegen ist es auch vollkommen okay wenn man mal zu hochpegelt.

00:47:04: vielleicht glaube ich dass sie dann irgendwo wieder eben bei dem Thema wie mit dem Respekt gerade eben Respekt ausdrücken oder bewerten.

00:47:11: was ist der Unterschied?

00:47:12: Oder wo?

00:47:13: das ist so fein der Unterschied?

00:47:15: aber es braucht vielleicht den hohen Pegel dass er sich in einem normalen Zustand für beide Geschlechter einpendelt.

00:47:22: oder glaube ich

00:47:23: absolut

00:47:26: Michi, wo du jetzt gerade die älteren Bärführer erwähnt hast, die das Thema nicht so interessiert.

00:47:31: Ich kann es mir vorstellen!

00:47:32: Aber genau das habe ich vorhin schon überlegt.

00:47:34: bei deinen Videos, YouTube-Videos auf die du so viele Kommentare bekommen hast kam da auch sowas wie, naja, so abschätzige Sachen wie mine, Gott sie sollen sich doch eigentlich alle anstellen und so rumheulen oder völlig übertrieben alles?

00:47:49: Gab's das auch?

00:47:51: Wenig ehrlich sagt wenig... bis, glaube ich, fast gar nicht.

00:47:56: Das liegt aber einfach daran, dass das würden sich die Leute nicht trauen so öffentlich... Also das Video geht online und dann kommen ja ziemlich schnell die Leute, die es cool finden und kommentieren.

00:48:13: Und dann ist da quasi in der Hundert positive Kommentare.

00:48:17: Wer traut sich dann darin, positive Binnen negativ reinzubekommen?

00:48:22: Stechen das macht keiner, oder?

00:48:25: Ich bin mir ziemlich sicher.

00:48:27: Das kriege ich halt mit, dass im Hintergrund da schon es Leute gibt die da tratschen und sich über entsprechende Themen aufregen.

00:48:35: oder das Kühlheims braucht's nicht wo ich ganz klar dagegen bin weil ich die Themen brauche so dass wir sie unterhalten sind Themen und ich sage aus dem vor allem meine Motivation ist immer Leider nur ein Sohn und keine Tochter.

00:48:54: Und ich stelle mir immer vor, ähm... Ich mache es nicht mich hier zu unterhalten mit euch.

00:49:01: Es geht darum glaub übermorgen verändern wir noch nix Aber dass vielleicht die Mädchen von heute Die Zweijährigen einfach in zehn Jahren Ein bisschen entspannteres Leben haben oder und net wie Dina Din durch die Gegend laufen müssen.

00:49:20: Und deswegen machen wir dir hier das eigentlich, oder?

00:49:23: Ja genau.

00:49:23: Das wird nicht übermorgen gegessen sein.

00:49:26: Aber wirklich, dass da einfach solche ja wirklich belastenden Themen wie das was die Rafaela Haugau erzählt hat, dass so ein Scheiß einfach nie mal passiert ist kann ja nicht wahr sein.

00:49:36: also

00:49:37: auf jeden Fall mit ihr habe ich ja damals auch gesprochen.

00:49:41: Also ich hab den Interview mit ihr geführt und Das ist vielleicht nur ganz kurz für die Hörerinnen, sozusagen.

00:49:47: Die Raffaella Hawk ist eine der wenigen Bergführerin aus Deutschland und sie hat auf einer Hütte etwas sehr übergriffiges einfach erlebt.

00:49:59: Übergriffiges Verhalten von anderen Bergführern als sexistische Kommentare und Anmachsprüche usw.

00:50:05: Und hat sich halt dann sehr unwohl gefühlt weil sie mit diesen Männern auch noch in einem kleinen Raum schlafen musste.

00:50:11: also die BergführerInnen schlaften meistens wenn halt die Hütte ausgebucht ist, dann zu kleinen Zimmern.

00:50:16: Dann zusammen und sie hat sich sehr unwohl gefühlt.

00:50:22: Das passiert einfach noch immer wieder.

00:50:25: Und sexistische Sprüche kommen... ...und dann wenn auch Alkohol im Spiel ist auf Fütten wird es natürlich nochmal etwas hariger.

00:50:32: Es ist einfach extrem unangenehm.

00:50:38: Warum sehen wir das nicht alle ein?

00:50:40: Dass wir einfach respektvoll miteinander umgehen Vor allem diese Sexualisierung von Frauen ist wirklich das Unangenehmste überhaupt.

00:50:47: Deswegen auch die Bewertungssache, wenn jemand sagt hey, das macht es aber gut... Ich denke da immer so mit als Frau oder was?

00:50:57: Weil ich eine Frau bin mache ich das jetzt gut oder wie meinst du das?

00:51:01: und halt Hey!

00:51:02: Was weiß ich in den Herbpfeifen oder so Es bringt mich auf die Palme Und das war aber schon immer so.

00:51:07: Das hat mich schon immer auf die Palmel gebracht und jetzt noch viel mehr.

00:51:11: Es braucht einfach Respekt, finde ich.

00:51:15: Das ist aber wirklich ... es ist ja meistens der Umgang, der halt auch zwischen Menschen stattfindet, die sich gar nicht kennen, was ich auf einer Hütte dann zusammentreffen oder so.

00:51:24: und das Alpern Divorce muss man natürlich jetzt, wenn wir das wieder ein bisschen aufgreifen wollen, das passiert ja eigentlich zwischen Leuten, die sicher auf eine Tour verabredet haben.

00:51:33: Die müssen sich hier auch nicht gerade besonders gut kennen.

00:51:35: Was ich früher zum Beispiel gemacht habe war dass ich mit Leuten unterwegs war, die ich bei Facebook kennengelernt habe.

00:51:42: Das ist auch so eine Sache.

00:51:43: Ich glaube das passiert auch immer noch, dass man sich halt irgendwie online kennenlernt und sagt komm wir probieren das!

00:51:49: Und dann weiß man aber nicht wie gut sich die andere Person selbst einschätzen kann ob dieser Tour dann überhaupt gewachsen ist oder nicht?

00:51:55: Also wirklich niemals einfach mit fremden Leuten irgendwo in schwierige Touren einsteigen oder so.

00:52:01: Immer erstmal auf den Kaffee treffen oder mal eine Runde laufen gehen oder so... Ja es ist völlig verrückt weil Ja, weil einfach diese Selbstüberschätzung ist einfach mit eines der Hauptprobleme was aktuell auch in den Bergen immer mehr zunehmend finde ich.

00:52:18: Was natürlich auch mit Social Media zusammenhängt das dann die Leute denken ah cool dieser YouTuber nicht YouTuber eher weniger aber eher TikToker und Instagrammer der hat es geschafft Und hat das so als total simpel dargestellt.

00:52:30: Das machen wir jetzt auch und dann suche ich mir noch irgendwie bei Facebook und dann steigen wir Smartphone hoch oder sonst irgendwas.

00:52:37: Es ist völliger Wahnsinn und bitte macht es nicht leute.

00:52:40: Bergsport hat nicht nur etwas mit Ausdauert zu tun.

00:52:43: Bergsports ist so komplex, dass dauert Jahre bis man auf irgendeinem Niveau ist und ich glaube das muss noch viel mehr bei den Leuten ankommen und danach mit fremden Leuten sich zusammentun oder sich irgendwie in einem bekannten Anvertrauen der vielleicht mehr Ahnung hat, nur damit man das tolle Insta-Foto dann hat.

00:53:02: Es gibt wirklich so viel zu tun.

00:53:04: Aber wie wir, also ich schreibe hier auch fürs Outdoor-Magazin Wie wir ja wissen Wir schreiben tausende Texte und versuchen aufzuklären Auch über Social Media und alles aber es kommt bei vielen trotzdem nicht an Und dann passieren halt die Unfälle weil man dachte ach das sah doch so leicht aus.

00:53:21: Nadine du hast jetzt ein paar mal deinen Hund erwähnt.

00:53:25: Du bist viel mit Hund unterwegs.

00:53:27: offensichtlich besitzt du einen?

00:53:28: Also ich weiß es natürlich Erzähl mal, das ist dein Lieblingspartner inzwischen?

00:53:32: Also Tourenpartner oder...

00:53:35: Es hört sich auch ein bisschen schreck an.

00:53:36: Aber ja also ich meine es beginnt hier so.

00:53:41: Das Leben sollte so beginnen dass man sich erstmal selber wirklich gut kennen lernt.

00:53:45: Das könnte natürlich eine Schule auch schon angelegt sein, dass man eben das Gefühl für sich selber entwickelt wer bin ich eigentlich?

00:53:51: was macht mir Spaß?

00:53:53: Bin ich eher ein Mensch der Gruppen unterwegs sein will oder eigentlich eher für sich selbst sein will?

00:53:59: Und ich habe halt jetzt so über die Jahre herausgefunden, dass es mir sehr gut tut, mein eigenes Ding zu machen.

00:54:07: Ich liebe es wirklich allein in den Bergen unterwegs zu sein und das kann ich auch nur empfehlen weil man da natürlich eine krasse Eigenständigkeit entwickelt in den bergen.

00:54:15: Man muss ja alle Entscheidungen selber treffen usw.

00:54:18: Natürlich trifft es nicht für alle Touren zu.

00:54:21: also ich würde niemals ne Skitour alleine machen zum Beispiel Und auch wirklich anspruchsvolle Touren, niemals alleine.

00:54:26: Aber halt Weitwanderung, Hüttentouren und überhaupt Wanderungen kann man auch mal allein sich zutrauen wenn es absolut im Komfortbereich liegt im eigenen.

00:54:37: Mit Hund ist das natürlich noch eine ganz andere Sache weil man dann ja nicht alleine ist und sowieso einsam nicht.

00:54:45: Es ist auch nochmal eine coole Ebene, weil man für den Hund ein Grunde eine riesige Verantwortung trägt, weil sich alles am Hund ausrichtet die ganze Planung und Umsetzung.

00:54:54: Und da hatte ich auch schon so den Gedanken, also wenn alle mal sowas machen würden mit einem Wesen das ihm so am Herzen liegt wie jetzt mir zum Beispiel mein Hund Ralfi dann würde man die Empathie hat man automatisch einfach mit im Gepäck sozusagen.

00:55:08: Wenn einem der Person oder der Hund des Wesens so wichtig ist, dann nimmt man einfach Wüchscht und kann es gar nicht dazu kommen dass man einfach nichts darauf gibt.

00:55:16: wenn die andere Personen ins Straucheln gerät eigentlich niemanden zurück, dem man über alles liebt.

00:55:25: Ich finde das eine total wichtige oder gute Schule für mich persönlich mit dem Hund unterwegs zu sein.

00:55:32: Weil ich da ganz viel bei mir selber lerne und auch merke... ...ich muss mich anpassen so ambitioniert wie ich vielleicht selber bin aber mit dem Hund haben meine Ambitionen überhaupt keinen Platz weil es geht um den Hund Und dass ist für mich jetzt ziemlich coole Lernerfahrung und grundsätzlich würde ich das jedem wünschen diese Empathie auf irgendeine Art und Weise halt zu erlernen, weil das ja auch bereichert ist dann gemeinsam was zu schaffen.

00:55:59: Auch wenn es denn vielleicht zu den Bedingungen der anderen Person ist also an die Konditionen und die Fähigkeiten der anderen Personen angepasst.

00:56:04: aber man erreicht zusammen etwas und es ist einfach wunderschön und mit dem Hund ist natürlich noch mal schöner weil wir uns so nahe stehen.

00:56:12: Also mein Appell auch mal alleine unterwegs sein und sich austesten und sehen.

00:56:17: was kann ich überhaupt in welche Entscheidung treffe ich alleine?

00:56:21: schaffe ich es auf meine eigene Stimme zu hören, die vielleicht manchmal auch sehr laut schreit.

00:56:25: Aber man überhört sie einfach weil man dazugehören will zur Gruppe zum Partner und dann passieren Unglücke leider.

00:56:33: Aber Ralfi muss dann ja auch ziemlich fit sein oder?

00:56:36: Wenn du vorhin sagtest damit irgendwie Klettersteigstellen usw.

00:56:40: Ja also Klettersteig-Stellen ist halt wirklich seiversichert der Stellen wo ich ihn halt noch gut mal hoch und runter heben kann.

00:56:45: aber er isst auf jeden Fall fit und er liebt die Berge.

00:56:48: so ist ein super Klettere.

00:56:51: Wir sind am liebsten wirklich im bergigen Alpine-Gelände unterwegs.

00:56:55: Und

00:56:57: du bist jetzt gerade seit ihr auch unterwegs, ne?

00:56:59: Also die Nadine sitzt nämlich gerade auf dem Campingplatz und müssen unsere Hörer und Höreren wissen!

00:57:05: Ja genau also wir sind gerade auf einer Weitwanderung Ralfi und ich.

00:57:08: Wir gehen den Hexatreck das ist so ein relativ neue Throughhike, eine ganz lange Weitwandernung Long Distance Hike durch Frankreich angelegt an diese ganz großen Wanderungen in den USA, zum Beispiel der Pacific Crest Trail.

00:57:24: Das sind über dreitausend Kilometer und hundertvierzichttausend Höhenmeter oder so.

00:57:28: Und wir sind jetzt gerade noch relativ am Anfang und gehen das halt und genau... Also wer da gern hautnah dabei sein will kann uns gerne bei Instagram folgen weil es einfach so krass ist wie das mit Hund zu funktionieren.

00:57:41: auch Wir sind mit dem Zelt unterwegs und wie toll dieses Leben im Zelt ist mit Hund!

00:57:46: Das ist wirklich cool.

00:57:49: Michi, ich glaube du wolltest eben was sagen wollen als ich da schon wieder eine Frage gestellt habe.

00:57:52: Ich

00:57:52: wollte da noch kurz einhaken weil Dina Ding gesagt hat mit dem Hund und wenn man jemanden so gern hat oder jemandem so wertschätzt dann lässt man den ja nicht alleine oder?

00:58:04: Und da ist mir das was ich auch lernen durfte aus dem Video, aus dem YouTube Video da das Thema aufgeploppt.

00:58:13: Das stimmt eben nicht ganz!

00:58:16: weil da fehlt einfach noch das Thema, was wir heute noch gar nicht besprochen haben.

00:58:19: Was ganz deutlich wurde des Themen Arzismus.

00:58:25: Ich kenne mich da net mega gut aus aber das sind auch das was häufig Kommentare auf YouTube gekommen sind dass es eben schon sein kann, dass du im Tal jemand dich mega lieb hat und dich mega gern hat und wunderbar ist und sobald er in diesen in dieses narzisstische Reinkompt quasi sich über jemanden stellen dürfen und so weiter.

00:58:48: Und sofort dann plötzlich niemand so ist, ist mir einfach aufgeblockt bei dem Hund weil man da darf man wohl das durfte ich lernen nicht davon ausgehen dass nur weil dich jemand gern hat er immer auch entsprechend empathisch respektvoll und soweit damit dir umgeht.

00:59:07: ja also es ist ein unglaublich wichtiger Einwand also der Narzissmus.

00:59:12: Also das ist natürlich auch ein sehr überdehnte Begriff, falls man das so sagt.

00:59:17: Es gibt ja super viele Abstufungen von Narzissmus und es hat ja jeder mehr oder weniger in sich drin.

00:59:23: So narzisstische Tendenzen können viel stärker ausgeprägt sein und wirklich eine Störung der jeweiligen Person sein.

00:59:34: Ich glaube wenn man mit einem sehr narzistischen Menschen Zeit verbringt oder vielleicht gar eine Beziehung führt merkt man das nicht erst am Berg.

00:59:42: Das wird auch im Teil schon problematisch.

00:59:46: Narzissmus ist natürlich ein ganz großes Thema und es kann Narzismus in der krasseren Ausprägung, kann natürlich auch halt ein Treiber sein sozusagen von wegen dass man sich halt in den Bergen beweisen möchte und das man seinen Selbstwert, also das Selbstwert ist ja auch noch so ein Ding.

01:00:00: Dass man den Selbstwert darüber reguliert, dass man halt immer wieder krasse Retouren macht.

01:00:04: Und die Sache ist wenn man sich selber diesem Risiko aussetzt, ich meine nicht ganz ohne, weil ja dann immer noch mal die Bergwacht mit ins Spiel kommen kann.

01:00:16: Das finde ich immer ganz wichtig zu betrachten, dass da eigentlich auch die eigene Freiheit endet wo man andere Menschen einfach einen Gefahr bringt.

01:00:25: und solange die Bergwach dafür ein wirklich... Gefahren sich bringen würde, muss man einfach in seinem Komfortbereich bleiben oder beziehungsweise das Limit nicht überstrapazieren weil ich es einfach frech finde.

01:00:38: Dann zu denken okay die Bergwacht holt mich da schon raus.

01:00:41: aber natürlich selbstwert ist halt einfach so ein großes Ding und es gibt Menschen die ihren Selbstwert über krasse Touren zum Beispiel steuern oder regulieren also dass sie krasso Erfolge halt am berg haben.

01:00:51: Es gibt aber auch eben genauso gut Leute die über Beziehungen ihren Selbstwerd regulieren und dann halt sagen, hey mir ist dieser Mensch jetzt so wichtig.

01:01:00: Und ich muss mit diesen Menschen zusammenbleiben und deswegen gehe ich jetzt auch über meine eigenen Grenzen.

01:01:05: Also das sind diese Narzissmus-Thematik kann man aus ganz verschiedenen Sichtweisen betrachten weil es eben einen verdeckten Narzismus gibt der ist eher so... am Beziehungsthema orientiert und dieser ganz offene Nazismus ist dann vielleicht eher so ein Erfolgsthemer, dass man sich auf Erfolge irgendwie reguliert.

01:01:28: Natürlich wenn da halt Menschen aufeinandertreffen die genau diese jeweilige Passungen haben also der eine will dem anderen immer gefallen und diese Beziehungen am Leben erhalten und der andere will halt irgendwie tolle Erfolgen machen und hat vielleicht diese Personen als Erfüllungsgehilfen noch mit dabei.

01:01:44: das weil es vielleicht ohne die Person gar nicht gehen würde weil die Person sichert oder sonst irgendwas dann kann das halt echt so ein schlimme Dynamiken annehmen.

01:01:53: Aber sowas merkt man im Tal, also dass sowas kommt im Tal zum Tragen und da muss man vielleicht auch noch mehr sensibilisieren, dass man merkt wenn einen Mensch nicht gut tut und versuchen sich da auch selbst raus irgendwie zu lösen aus einer schlechten Beziehung.

01:02:10: Das wären wirklich nochmal Themen für eigene Folgen.

01:02:12: Narzissmus am Berg Psychologie, wie die menschliche Psyche so bergticken kann oder was?

01:02:18: Ja ich fürchte wir müssen irgendwann jetzt mal doch zum Schluss kommen.

01:02:22: Aber Michi du wolltest noch irgendwas

01:02:23: abschließend sagen?

01:02:24: Nein nein also ja ja eigentlich ist es mir kommend ein bisschen zum anfang zurück weil ich glaube wir sprechen eigentlich über Alpine Divorce aber ganz ehrlich sprechen einfach Soziales gemeinsames Bergsteigen irgendwo und eine Teamfähigkeit, wo eigentlich Sachen im Tal offen liegen, was vielleicht nicht wahrhaben will.

01:02:48: Und für mich ist immer das einfachste Beispiel, wo ich mich dann doch frag, warum ist die Person weiter mit der Person gegangen?

01:02:57: Ein Bekannter von mir war auf jeder Skitour der, der eben vorne rausrennt und die Frau hinterher hächelt Und erst nach deren Trennung hat sie das verstanden.

01:03:11: und die Frage ist, warum nicht vorher?

01:03:13: Warum hat man nichts gemacht?

01:03:16: sozusagen dass keine Alpine Divorce entstanden aber dann halt eine Paar-Trennung.

01:03:20: Das sind diese Charaktere, die müssen eigentlich aus meiner Sicht aus dem Verkehr gezogen werden weil Sie auch nicht verstehen worum es im Bergsteigen geht.

01:03:28: also ich bin Leistungsbergsteiger Profibergsteiger Aber sowas würde ich trotzdem nicht machen.

01:03:37: Also wenn ich mit dem Partner im Gebirge bin, dann will ich eine gute Zeit haben und dann gehen wir so schnell wie das schwächste Glied.

01:03:45: Und es ist relativ simpel!

01:03:48: Darum geht's letztendlich um nichts anderes.

01:03:50: Wer das nicht verstanden hat, der ist endlich wirklich Gift für das Schöne da draußen.

01:03:58: Da muss aufhören letztendlicher.

01:04:00: Ja...

01:04:01: Auf jeden Fall.

01:04:02: Super

01:04:02: Schlusswort.

01:04:03: Ich

01:04:03: fühle mich auch.

01:04:06: Gut, aber trotzdem kann man viel drüber reden.

01:04:08: Auch wenn es eigentlich so simpel ist.

01:04:10: Das ist schon spannend!

01:04:12: Ja

01:04:12: auf jeden Fall hat's mich total gefreut dass ihr heute beide mit dabei wart.

01:04:17: War echt sehr aufschlussreich inspirierend.

01:04:20: Auf eure Kanäle verlinken wir dann in Show Notes und gerne auch noch auf das Buch von Nadine.

01:04:25: Nadine hat mir ein Buch über ihre Alpenüberquerung mit Hund geschrieben.

01:04:35: Irgendwann vielleicht bald mal wieder?

01:04:36: Schau, Michi.

01:04:37: Danke Nadine.

01:04:38: Danke, Nadine!

01:04:38: Ich

01:04:39: bin eine weite

01:04:40: Wanderung.

01:04:40: Vielen Dank.

01:04:41: Danke Michi!

01:04:42: Entschuldigung,

01:04:43: war das jetzt wertend von Damm?

01:04:45: Dir

01:04:45: gute Projekte dieses Jahr.

01:04:47: War es jetzt wirklich wertend?

01:04:48: Wie bitte?

01:04:49: Ich habe echt erst mal in der schönen Zeit entschuldigt.

01:04:56: Nein, das ist super.

01:04:57: Das war sehr freundlich.

01:05:00: Ihr könnt gleich auch noch drinnen bleiben und uns weiter drüber halten, glaube ich.

01:05:04: Aber

01:05:04: sowas kam ja.

01:05:05: dann fragen wie war es gemeint vielleicht?

01:05:08: Und dann kann man übersprechen und das ist genau das Thema wo, glaub ich, man muss mehr kommunizieren.

01:05:17: Ja, volle Kanne!

01:05:19: Und halt auch erklären einfach warum fühlt sich das jetzt blöd an für einen... Und nicht gleich verurteilen.

01:05:26: Also genau, wir müssen fangen wieder

01:05:29: an!

01:05:30: Das war das Wort.

01:05:31: ab also auf jeden Fall.

01:05:33: Vielen Dank euch nochmal und liebe Zuhörerinnen und Zuhöre.

01:05:38: ich hoffe ihr konntet auch was rausziehen.

01:05:40: wenn euch diese Folge gefallen habt dann abonniert doch den Podcast gerne oder unsere Newsletter unter outdoor-magazin.com Und ihr findet uns auch natürlich gedruckt am Kiosk, per Abo in euren Briefkästen sowie auf Facebook und Instagram.

01:05:57: Bis zum nächsten Mal!