00:00:05: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Hauptsache raus, dem Podcast des Outdoor-Magazins.

00:00:16: Mein heutiger Gast ist Axel Gomille Deutschlands bekannte Star Wolfs Fotograf und außerdem Zoologe.

00:00:25: Er kennt sich bestens aus, hat ein Buch geschrieben oder schon Bücher geschrieben und natürlich Fotos beigesteuert auf die wir noch zu sprechen kommen werden.

00:00:35: aber erstmal genau Hallo Axel schön dass du da bist.

00:00:38: hallo Katharina freut mich hier zu sein.

00:00:40: Ich fange mal an mit einer Kindheitsgeschichte und zwar, also ich bin auf einem kleinen Dorf aufgewachsen in Niedersachsen.

00:00:48: Und als meine Schwester und ich Kinder waren sind wir stundenlang im Wald spielen gegangen und auch mit Freunden.

00:00:55: Keiner hat sich gekümmert.

00:00:57: Wir sollten nur zum Abendessen wieder da sein und genau!

00:01:03: Und ich kann mich auch erinnern dass irgendwie es gab ja keine Wölfe ganz klar.

00:01:08: Ich kann mich Kind im Grundschulalter, nicht ganz klein.

00:01:13: Aber Freundinnen besucht haben mit einem Fahrrad so vier Kilometer entfernt das übernächste Dorf auch im Dunkeln.

00:01:19: meine Mutter hatte es dann nicht so abholen mit dem Auto und dann bin ich zurückgeradelt Und hatte dann doch irgendwie

00:01:26: Angst

00:01:27: an der dunkelsten Strecke und hat mir vorgestellt mich Jag ein Rudelwölfe von mich war.

00:01:30: Ich hatte also grundsätzlich... Also es waren ja keine Wölfe da aber ich hatte theoretisch Angst vor Wölfen.

00:01:35: Woher kommt dieses Image vom Wolf?

00:01:40: Also, wieso du als kleines Mädchen Angst verwürfen hattest würde mich ja auch interessieren.

00:01:45: Ich kannte halt die Märchen ne?

00:01:46: Also den Rotkäppchen und der Wolf und die sieben Geißlein.

00:01:49: Der Wolf war echt so böse besetzt.

00:01:52: Genau!

00:01:53: Rotkäppingen und der Böse-Wolf... ...der Wolf von den sieben geißleinen, da hat er nicht nur... Da hat der Wolf die ganzen Geißler gefressen beim Rotkäptchen eben das Rotkäpchen und die Großmutter und da war der Ruf natürlich ruiniert.

00:02:07: Ich glaube, das zeigt aber ganz schön, dass von uns ja einfach die Erfahrung fehlt.

00:02:15: Es gibt Generationen von Menschen, die ohne Wölfe aufgewachsen sind und dieses Bild vom bösen Wolf ist im Grunde durch Märchen zum deutschen Kulturgut geworden.

00:02:27: Das heißt wir haben das alle gelernt, wir haben alle diese Märchen vorgelesen bekommen Und wir konnten sie nicht durch irgendwas Reales ersetzen, weil es bei uns ja auch überhaupt keine Wölfe gab.

00:02:39: Dieses Bild von Bösenwolf ist halt wirklich sehr hartnäckig und wir haben es immer wieder erzählt bekommen.

00:02:46: Ich glaube das ist genau das was wir versuchen müssen dass wir dieses Bild vom Bösewolf aus Märchen ersetzen müssen durch ein realistisches Bild vom Wildtierwolf.

00:02:59: Ja, ich frage mich doch noch irgendwie... Es heißt auch immer da, wie ... Ich will die Geist so groß über Märchen sprechen.

00:03:04: Das ist ja gar nicht unser Thema!

00:03:04: Aber es heißt doch immer das Märchen, dass da eigentlich alles mögliche Metaphern sind.

00:03:09: Also ich würde mich jetzt so interessieren warum die Brüder Grimm den Wolf als böse klassifiziert haben?

00:03:14: Aber da ist vielleicht ein anderes Thema aber genau.

00:03:18: Na ja, das ist ja noch älter.

00:03:19: Das kam ja von der Kirche tatsächlich also.

00:03:23: Ja, also jedenfalls war der Wolf schon praktisch das Sinnbild des Teufels.

00:03:34: Also wenn man sich jetzt dieses Bild vom Schäfer anschaut, der gute Hirte und seine Schäfchen die Gläubigen.

00:03:40: Und das Böse ist halt der Wolf des Satanen.

00:03:43: Der Wolf versucht in die Schade gläubig einzudrängen und da Unhalt zu verbreiten.

00:03:50: Das heißt es ist ein ganz, ganz als frühes altes Bild.

00:03:52: Es geht gar nicht auf die Brüder Grimm zurück.

00:03:56: Das ist noch viel älter aber die haben es dann einfach populär gemacht.

00:03:59: Die haben dieses alte negative Bild damals in eine ganz populäre Form gegossen, die eine riesige Verbreitung gefunden hat.

00:04:07: Also sie waren schon halt damals Stars und hatten halt eine Riesenaufmerksamkeit durch ihre Märchensammlung bekommen.

00:04:14: Die haben ja auch nur aufgeschrieben und ein bisschen, also ich sage mal gepimpt – das war ne Influencer damals!

00:04:22: Und mit ihren Mitteln haben die halt ihre Geschichten erzählt.

00:04:26: Das waren diese Märchen, die haben da nicht erfunden.

00:04:28: Sie haben sehr wirklich nur auf geschrieben zusammengetragen Und das ging halt viral damals, aber in Form von Märchenbuch.

00:04:38: Mega!

00:04:38: Ich habe noch nie Brüder grimmen mit Influencer und es geht was viral verbunden, aber spannend auch.

00:04:44: Ja gut kann ich mich mit meiner Freizeit immer mehr beschäftigen.

00:04:47: Aber genau wir wollen ja über Wölfe in Deutschland sprechen und auch was das hier für das Outdoor-Leben zu bedeuten hat.

00:04:52: vielleicht oder vielleicht auch gar nichts... Genau

00:04:58: Also deine Angst vor dem bösen Wolf, glaube ich war unbegründet.

00:05:01: Das ist schade dass du als junges Mädchen diese Angst hattest aber aus meiner Sicht ist die echt unbegriffen.

00:05:08: Ja genau erzähl mal warum isst ihr begründete also vom Wolfen?

00:05:12: Weil viele Menschen tragen das ja noch in sich irgendwie oder glaub ich schon

00:05:17: Ja auch da glaube ich weil ihnen halt häufig die Erfahrung fehlt.

00:05:21: sie haben wir einfach keine anderen Erfahrungen gemacht.

00:05:23: und Ich bin ja Für meine Bücher, ich habe ja so ein aktuelles Buch Deutschlands Wilde Wölfe und ich hab unheimlich lange in dem gearbeitet.

00:05:34: Weil mein Ziel war das nur mit Fotos aus freier Natur aus Deutschland zu illustrieren.

00:05:40: also keine Gehege alles echt nur draußen im freien Natur ist es mega aufwendig Und deswegen habe ich paar Jahre dafür gebraucht um das machen zu können.

00:05:49: aber Ich bin halt währenddessen hunderte von malen Wölfen begegnet.

00:05:54: Wenn ich jetzt versucht habe, Wölfe zu fotografieren, dann bin ich ja rausgegangen mindestens einmal im Dunkeln.

00:06:01: Also wenn ich zum Beispiel sehr früh morgens gegangen bin, bin ich also vor der Morgen der Morgen raus und hab mich da nur hingesetzt wo ich glaube Wölfer könnten auftauchen, bin dann irgendwann vormittags zurück, in den zweiten Tagen ist es umgekehrt nachmittags raus, dann im Dunkel zurück.

00:06:15: Das heißt ich habe immer einen Weg allein im Dunkelt zurück gelegt Und war ja in den Wolfsgebieten und bin dabei auch mehrfach Wölfen begegnet.

00:06:24: Die hätten also alles möglich mit mir machen können, denn wenn da jetzt ein Wolfsrudel ist und ich laufe da allein durch – es war überhaupt nicht so, dass da irgendeine brenzlige Situation entstanden wäre.

00:06:40: Also wenn die Wölfe bemerkt haben das sich da war dann haben sie geguckt und sind abgedreht und verschwungen.

00:06:48: Das heißt, ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung überhaupt nicht bestätigen dass es da irgendwie mal ein einziges Mal zu einer brenzlichen Situation gekommen wäre.

00:06:56: Also die... Ich habe die als sehr vorsichtig kennengelernt und meine größte Schwierigkeit war eigentlich meine Anwesenheit zu verbergen.

00:07:06: also wenn sie mitbekommen

00:07:07: haben zum

00:07:07: Beispiel weil der Wind getreten hat.

00:07:09: Genau!

00:07:09: Also praktisch meine Strategie war ich bin ich da.

00:07:13: Das bedeutet, ich bin natürlich ruhig gewesen, dass sie mich nicht hören.

00:07:17: Ich habe so einen lustigen Tarnanzug damit sie mich möglichst nicht sehen.

00:07:22: Da hab'

00:07:22: ich mein Foto von gesehen ja.

00:07:25: Sieht ein bisschen albern aus!

00:07:27: Aber es funktioniert und ich muss hier irgendwie versuchen meine Erfolge etwas zu steigern also das da was rauskommt.

00:07:36: deswegen trage ich diesen lustigen Anzug der aber eben dazu führt weniger gut wahrgenommen wäre und werde.

00:07:43: dann schaue ich also eben auch, dass sich mich so positioniere.

00:07:46: Dass sie nicht auffallen Und natürlich auch achte ich auf den wind das sie mich nicht riechen können und dann bin ich ja praktisch erst mal nicht da Ja und hoffe dass die denn vorbeikommen was in den meisten fällen nicht der fall ist weil nämlich Also Die chancen einzusehen hat echt gering.

00:08:06: aber wenn dann einfach einmal einer kam und er und Der wind dreht und sie kriege mich mit dann verschwinden die.

00:08:13: Das heißt, ich muss halt immer darauf achten, dass sie mich einfach nicht mitbekommen und das waren so meine Sternstunden.

00:08:19: also wenn es dann alles geklappt hat und es kamen eine oder mehrere Wölfe und dann konnte ich eigentlich mal ne Fotos machen.

00:08:24: Es war also super schwierig und in der allermeisten Fällen hat's aber gar nicht geklappt weil überhaupt keine Wölfer aufgetaucht sind und das ist echt ein schwieriges Unterfangen.

00:08:33: Ich mein ihr habt ja auch größere Vierre, das

00:08:35: sind

00:08:40: Und man kann sich da leider verpassen.

00:08:43: Pro Territorium, pro Familie.

00:08:46: Ein Rudel ist eine Familie also ein Elternpaar mit je nachdem wie lange die schon da sind.

00:08:53: Mit den diesjährigen und den vorjährigen Jungen und sie besetzen einen Rudl, entschuldigung ein Territorum und das ist halt bei uns tatsächlich gar nicht so groß.

00:09:06: Zwei oder fünfzig Quadratkilometer ist die Mitte, das ist ein Maßstab und nicht viel.

00:09:10: aber trotzdem sind es natürlich Flächen wo man sich gut verpassen kann.

00:09:14: also weil die Wölfer durch immer mal woanders lang laufen die patrouillieren ihre Wir und ich bin ja dann nicht mobil ich sitze irgendwo an einem Waldrand, überblicke irgendeine offene Fläche in eine Lichtung irgendwas.

00:09:30: Und ich hoffe das sie kommen und es kann halt sein dass die einfach ganz woanders lang laufen und dann sehe ich halt nichts

00:09:35: von allem was du gerade gesagt hast.

00:09:37: da kommt mir schon wieder so viele Fragen und zwar also erst mal wenn du sagst Es ist so schwierig und oft sieht man sich gar nicht.

00:09:42: Also Wenn Du jetzt zehn Mal ausrückst um Würfel zu fotografieren Wie viele Male hast du?

00:09:48: Da kommst du mit Fotos zurück oder sogar guten Fotos.

00:09:52: Es kann sein, dass ich zehnmal rausgehe und sieh gar nichts.

00:09:56: Also hundert Mal?

00:09:57: Dann HUNDERT mal!

00:09:59: Man braucht eine sehr hohe Frustrationstoleranz.

00:10:02: Oft passiert nix.

00:10:03: In den meisten Fällen passiert nichts.

00:10:05: Und selbst wenn ich einen Wolf sehe heißt es ja nicht, dass sich mit einem guten Bild in Veröffentlichungsqualität nach Hause kommen.

00:10:11: also die durchschnittliche Wolfsichtung Dauer zwei Sekunden und es drohen da drei Meter weg.

00:10:16: Das heißt, da kommt halt ein Wolf von einer Seite aus dem Wald läuft über den Weg und ist auf der anderen Seite wieder weg.

00:10:23: Und das ist natürlich nicht das was ich brauche.

00:10:25: Ich brauche dann Wölfe auf kurzeren Distanz in gutem Licht die auch möglichst irgendwas machen außer nur über einen Weg zu laufen.

00:10:32: Das heisst meine Ansprüche sind nämlich auch hoch weil ich das schon jetzt lange mache.

00:10:37: Ich möchte also dann bestimmtes Verhalten sehen im Idealfall.

00:10:40: aber wenn du fragst wie oft siehst Du Wölfen Tja, also vielleicht... Also je nach Gebiet wie gut das Gebiet ist.

00:10:54: Also bei jedem fünften oder zehnten Mal.

00:11:02: weil du auch sagtest, genau warten.

00:11:05: Also wie lange musst du stillsitzen?

00:11:06: Ich kann mich nämlich daran erinnern ich bin einmal mit einer Freundin die Jägerin ist auf einen Hochsitz gegangen und da haben wir gesessen und also sie hat doch nichts geschossen.

00:11:14: nicht weiß auch nicht viel mir dann geworden wäre wobei überhaupt nicht gegen so ja grundsätzlich bin.

00:11:18: aber auf jeden Fall habe ich denn auch gedacht das wär nichts für mich.

00:11:21: da muss man ja solange still sitzen und vor allem wenn du gut das hast jetzt vielleicht nicht aber sonst schon so.

00:11:25: ein Büro sitzt Job hat dann und dann sitzt man auch noch mal stundenlang rum.

00:11:29: dann gehe ich doch lieber Wandern oder joggen, oder irgendwie so.

00:11:33: Ja okay das ist auch nicht für jede Person das Richtige.

00:11:37: also ich sitze dann halt schon.

00:11:41: wenn ich einmal rausgebe bin ich dann schon zumindest drei vier Stunden draußen und sitze da halt auch drei vier stunden da ohne irgendwas zu machen.

00:11:47: Ich gucke dann halt nur.

00:11:49: Ich finde es aber eigentlich total toll weil man ja fast immer irgendetwas anderes sieht.

00:11:54: Also wenn ich keinen Wolf sehe sehe In der Regel irgendwelche anderen Tiere.

00:12:00: Also ich hab eigentlich so gut wie alles schon gesehen in Deutschland, was man sehen kann oft nur als Beifang praktisch dass sich halt auf Wölfe wartet und dann kommt halt ein Waschbär oder Dachs oder einen Baummater oder halt.

00:12:16: meistens sieht man natürlich dann eher Beutetiere Wildschweinerejirsche aber die sind ja auch toll

00:12:20: Ja.

00:12:21: Und und oft kommen die Tiere dann also diese Was ich geschildert habe vorhin, was ich mache damit die Wölfe mich nicht wahrnehmen.

00:12:29: Die Wölfer haben wirklich extrem gute Sinne.

00:12:31: das heißt wenn man wenn man es schafft dass sich so zu verhalten ist die wölfe eigentlich mitkriegen und kriegen eine andere Tiere auch nicht mit.

00:12:38: Das heißt es kann dann schon passieren dass irgendwelche anderen Tiere super nah an einem vorbei laufen und das wirklich überhaupt nicht merken dass man da ist.

00:12:47: Und das ist natürlich toll!

00:12:48: Wenn man praktisch da ist und stört nicht... ...das ist ja praktisch.

00:12:51: also um A nicht zu stören Ah und oh hab ich, das hab ich verdreht.

00:12:56: Egal alle wissen was gemeint ist ja die Hörer auch

00:13:02: Genau als jemand darauf kommt's an ne?

00:13:05: Und wenn die einen nicht mitkriegen, das ist natürlich toll.

00:13:08: Das hat ja auch eine Qualität finde ich.

00:13:11: Ich habe auch so ein anderes Buch gemacht, Deutschlands Wille Ostender geht es um die Erfolgsgeschichten vom Naturschutz im Gebiet der E-Malgen DDR und da sind ganz viele andere Arten drin.

00:13:22: also da sind nicht nur Wölfe drin, da sind auch ein paar Wölfen drin aber eben auch viele anderen Arten.

00:13:27: Die sind ja auch super!

00:13:28: Also zum Beispiel ich find Dachse total toll Wenn man da das Privileg hat, mal heranzukommen... Das finde ich persönlich total super.

00:13:39: Da habe ich mal gehört es gibt so unglaublich viel mehr Dachse in Deutschland als man denkt.

00:13:43: Man sieht sie nur nicht.

00:13:44: aber genau dieses Interview also worüber du gerade sprach und das Buch da haben wir auch mal ein Interview drüber geführt dass verlinken wird dann nachher nochmal glatt in den Show Notes weil es nämlich war auch echt ganz spannend Ja, aber jetzt noch genau weil du auch sagtest dass die Wölfe dich nicht riechen sollen.

00:14:00: Es ist noch niemand auf die Idee gekommen so ein Spray zu erfinden das den Menschgeruch neutralisiert wahrscheinlich weil es kein Geld bringen würde weil nicht genug Leute Wölfen oder andere Wildtiere fotografieren wollen oder?

00:14:13: Ich kenne das Spray nicht keine Ahnung Also ich hab noch keins mitbekommen.

00:14:20: Nee, nee!

00:14:21: Du hättest das bestimmt mitbekommen wenn's das gäb ist.

00:14:24: Jetzt kam mir nur eben so durch den Sinn als du sagtest irgendwie mit Riechen und Wind aufnehmen oder der Wind wechselt und die riechen ein.

00:14:29: aber es war wahrscheinlich auch ein krasses Unterfangen.

00:14:32: und naja das führt jetzt zu weit.

00:14:35: Wie bist du denn überhaupt dazu gekommen dass du dich so intensiv mit Wölfen- und Wolfs Fotografie beschäftigst?

00:14:43: Mich interessieren Wildtiere allgemein und besonders die Raubtiere unter den Wildtieren, die fand ich immer schon total toll.

00:14:49: Auch als Kind schon.

00:14:51: Ich habe mich auch sehr für Großkatzen, Raubkatzen interessiert, Bären, Wölfe fand ich damals auch toll.

00:14:56: also die alle fand ich super!

00:14:58: Und ich mache ja tatsächlich hauptberuflich diese Naturkundliche Öffentlichkeitsarbeit das heißt ich mach auch Filme zum Beispiel Fernsehdokumentationen über Wildtieren und Naturschutz und Bücher eben auch.

00:15:11: Das heißt Da hatte ich dann häufig so diese Fragestellung, okay wie schaffen wir es im einundzwanzig Jahrhundert Seite an Seite mit potenziell gefährlichen Wildtieren zu leben.

00:15:22: Und da habe ich mir anschauen dürfen, wie man zum Beispiel die Menschen mit Tigern in Indien leben?

00:15:29: wie sie mit Löwen in Afrika leben, wie Sie mit Bären in Teilen Europas legen oder mit Schneeleopardien Asien.

00:15:36: Und das war immer total spannend weil ich halt wissen wollte okay was gibt es für Probleme und was gibt's für mögliche Lösungen für die Probleme?

00:15:44: Es gibt eigentlich immer welche!

00:15:47: Da konnte ich dann wirklich viel reisen um mir solche Fragestellung anzuschauen kamen die Wölfe nach Deutschland.

00:15:54: Und dann dachte ich, super!

00:15:56: Das ist eine große Geschichte und da möchte ich dabei sein.

00:15:59: Wann war das?

00:16:00: Zwei Tausend oder ungefähr?

00:16:01: Ja,

00:16:01: die Wöffel kamen zwei tausende.

00:16:02: Ich meine damals waren noch nichts zu ... Niemand hat dir gesehen.

00:16:08: also... Ich habe mein erste TV-Duchhut im Jahr eight gemacht und war dann seitdem bin ich den Wölfen auf der Spur.

00:16:19: Das heißt wir sind jetzt auch schon fast zwanzig Jahre, wo ich wirklich intensiv an dem Thema dran bin.

00:16:24: Wirklich jedes Jahr draußen bin nach Würfen schaue.

00:16:29: Ich habe ja auch ganz viel mit den Wolfsforschern zusammengearbeitet und da sind irgendwie dann auch Verbindungen über die Jahre entstanden.

00:16:36: Und das heißt, ich hab von denen viel gelernt aber ich habe eben auch viele eigene Erfahrungen sammeln können weil ich in der Flüte einfach viel draußen war und jetzt hunderte von Begegnungen mit wilden Wölfen Deutschland hatte.

00:16:48: Das ist nämlich auch ein Riesenerfahrungsschatz tatsächlich!

00:16:52: Mhm.

00:16:53: Aber was hatte ich dann bewegt?

00:16:54: Also genau, da war das so, dass du irgendwie gemerkt hast, es gibt genug Wölfe in Deutschland, dass man mal versuchen könnte einen zu fotografieren oder...

00:17:02: Na ja!

00:17:03: Ich weiß nicht, ich habe das nicht genannt.

00:17:05: Also ich hatte anfangs, weil das ein bisschen bescheidener.

00:17:07: Ich hab' ja mit dieser Dohru angefangen und da habe ich auch noch mit einem anderen Film zusammengearbeitet der vor Ort gewohnt hat von dem ich dann diese authentischen Wolfsbilder kriegen konnte.

00:17:18: Und ich dachte dann oh Mann, das wäre aber total toll Wenn ich dazu auch mal eine Printgeschichte machen könnte, als das nicht fotografiere und mache erst einmal was im kleineren Stil für einen Zeitschrift.

00:17:30: Denn für so ein Zeitschaftenartikel brauchen ja nicht so viele Bilder.

00:17:33: Das hat auch schon Weichen gedauert Und dann hatte ich dann im Laufe der Zeit diese kühne Idee Ah man könnte es ja mal mit einem Buch versuchen Aber ich wollte es trotzdem nur authentisch und dokumentarisch machen ohne Gehege Und das hat dann halt einfach sehr, sehr lange gedauert tatsächlich bis ich dann genug zusammen hatte um so ein Buch illustrieren zu können.

00:17:56: Aber es war eine totale Marktlücke weil's es nicht gab!

00:17:58: Ja klar.

00:18:01: Jetzt mal zurück von Buch und usw.

00:18:06: zum Wandern.

00:18:07: also man angenommen jemand möchte total gerne Malen Wolf in Freyja Wildbahn sehen als was natürlich auch ne Glückssache ist wo geht er denn am besten raus auf Wanderwege?

00:18:18: In Deutschland jetzt?

00:18:20: Ja, also da muss ich die Erwartungen so ein bisschen dämpfen für dich.

00:18:24: Das ist jetzt nicht so richtig leicht dass man sagen kann geh hier und dann hast du der Folge.

00:18:31: Also ich habe ja schon von dir gesagt wie oft ich draußen bin ohne irgendwas zu sehen Und ich lege sehr echt drauf an.

00:18:39: und Wanderer Da wäre es wirklich eine Zufallsbegegnung denn die Wander sind in der Regel ein bisschen laut.

00:18:44: Wenn sie zu zweit unterwegs sind, unterhalten Sie sich!

00:18:46: Sie achten nicht auf den Wind.

00:18:48: Sie haben oft jetzt keine Tantklamotten an und die Wölfe haben ja viel bessere Sinne als wir.

00:18:53: Das heißt im Allerregel kriegen die Wörfe die Wanderer mit bevor die Wunderer den Wolf mitbekommen.

00:19:00: Also

00:19:00: A. Alleine wandern oder B. Sich nicht unterhalten C. Auf den Wind achten die noch am besten Tarnkostüm anziehen.

00:19:09: Ja, das widerspricht natürlich alles dem Wandern.

00:19:11: Dass man das so nebenbei beim Wandern sieht wäre wirklich sehr, sehr unwahrscheinlich.

00:19:20: Es ist nicht total ausgeschlossen denn es gibt hier Bereiche in Deutschland mit guten Worstbeständen.

00:19:26: also im Brandenburg, in Niedersachsen, in Teilen von Sachsen-Anhalt, in den Teilen vom Sachsen gibt's gute Worstbistände wo eigentlich fast alle Revierer besetzt sind, aber das heißt jetzt nicht.

00:19:38: Das sind ja trotzdem große Revieren, ne?

00:19:40: Also, da sind dann fünf, sieben, acht Wölfe drauf.

00:19:47: D.h.,

00:19:47: da kann man sich wirklich verpassen und die haben halt einfach noch diese besonders guten Sinne und wenn die uns mitbekommen, dann hauen die in den allermeisten Fällen ab.

00:20:00: also... Nach meinen Erfahrungen versuchen Menschen aus dem Weg zu gehen, wenn sie dazu die Gelegenheit haben.

00:20:08: Das heißt der Wanderer dass er zufällig was sieht ist schwierig.

00:20:12: Also tatsächlich ist es so das da sich inzwischen ein kleiner Worst Tourismus schon entwickelt hat weil viele Menschen sich für Wölfe interessieren und auch der Meinung sind, dass das faszinierende Tiere sind kann ich nur empfehlen, mal in dieses Buch von mir Deutschlands Wilde Wölfe reinzuschauen.

00:20:28: Denn da gebe ich auch Empfehlungen an wen man sich wenden kann.

00:20:32: es gibt sowohl im Niedersachsen als auch in der Lausitz Menschen die Touren anbieten in die Wolfsgebiete und sie nehmen einen mit und zeigen ihm auch einem Sportsmann wird in der Regel halt Spuren sehen und ein paar andere spannende Sachen.

00:20:46: Man kriegt viele Hintergrundinfos.

00:20:48: Es ist jetzt die Chancen Wolf zu sehen ist nicht hoch aber eine Möglichkeit.

00:20:54: Also das ist glaube ich das Beste, was man machen kann wenn man jetzt einen sehen möchte und selbst keine Erfahrung hat.

00:21:01: Denn dass man die zufällig trifft da ist die Chance echt ziemlich gering.

00:21:06: Ansonsten Zoo beziehungsweise Wildgehege... Ich war vor einem Jahr zwar ja mal im Wildgehäge springe und fand es ganz faszinierend weil dann war halt auch die Fütterung, dann kamen die Tiere halt auch.

00:21:18: Das ist natürlich etwas völlig anderes als Wölfe in freier Welt.

00:21:21: Wie stehst du dazu?

00:21:22: Sowas wie Wildgeheger, also ich hatte das Gefühl die haben eine relativ viel Platz aber es ist natürlich ein himmelschreiender Unterschied zu dem natürlichen Territorium.

00:21:30: Ich glaube dass es in den Wirtsparks den Tieren oft ganz gut geht gerade weil sie soviel Platz haben und genug Auslauf und immer auch die Möglichkeit sich zurückzuziehen.

00:21:41: Und ich denke es auch ganz wichtig dass Menschen die Möglichkeit haben Tiere zu erleben.

00:21:47: und wenn es nicht ein freier Natur geht.

00:21:48: Und bei Wölfen ist es ein freien Natur total schwer, oder jetzt andere Tiere wie Sente Elche.

00:21:53: du hast was von Springer gesprochen die sind ja wir jetzt für die Wie Sente um die auch die Elche und so bekannt Wenn man da den möglich hat hat die Tiere so zu erlebten und ich glaube dass das den Tieren da schon recht gut geht.

00:22:05: also Das ist schon aus meiner Sicht total okay das zu machen damit dem Menschen einfach die Möglichkeit haben Die Tiere zu erleben und nicht nur durch irgendwelche Filme, sondern eben auch mal hinzugehen und sie zu sehen.

00:22:22: Ja also ich fand das auch echt faszinierend und Akka hat auch für Kinder halt.

00:22:26: Kinder finden sich immer total super!

00:22:28: Die haben ja praktisch diese Faszination für Tiere, für andere Mitgeschöpfe und da kann man ja auch so eine Saat aussehen dass dann Interesse... Also was Interesse ist eigentlich da in den Kindern.

00:22:42: Aber wenn man das fördert, in dem man ihnen auch Tiere zeigt, ist es total super!

00:22:47: Sie halt auf diese mitgeschöpfe Aufmerksamkeit zu machen und ein Interesse vielleicht zu fördern was sie dann möglicherweise später weiterentwickeln.

00:22:58: Mein heutiger Werbepartner isst Subaru.

00:23:01: Draußen sein ist kein Lifestyle, es ist ne Entscheidung.

00:23:05: Subaru sagt dazu Du you do Geh deinen Weg Raus aus dem gewohnten, rauf auf Waldwege, Schotterpisten und unbekannte Abzweigungen.

00:23:14: Genau dafür braucht man ein Auto das mitzieht – so wie die neuen Subaru-Modelle in Japan entwickelt für alle Wege dieser Welt!

00:23:22: Mit dem für Subaru typischen Allradantrieb der unvergleichlichen Outdoor DNA und moderner voll elektrischer Kraft weil Natur erleben auch heißt sie zu respektieren.

00:23:34: Entdecke die neuen Modelle beim Outdoor-Festival am dreizehnten Juni bei dem Subaru Partner in deiner Nähe.

00:23:39: Mehr Infos auf subaru.de.

00:23:43: Glaubst du, dass sich in den Köpfen von Kindern doch das Image auch gewandelt hat?

00:23:47: So weil ich sage ja vorhin also als ich Kind war das war irgendwie so der böse Wolf.

00:23:51: Ich kann mich auch noch dran erinnern es kam irgendwann mal ein entfernter Verwandter zu Besuch und erzählte meiner Schwester mir das Rotkäppchenmärchen Und irgendwann fing er da an.

00:23:58: dann plötzlich War das so völlig anders als ich es kannte?

00:24:01: Weil man kannte es ja aus Märchenbuchen.

00:24:02: Da haben wir nachgefragt, was erzählst du da?

00:24:05: Nee bei mir ist das ein Lieberwolf sagt er!

00:24:09: Das ist Jahrzehnte her und ich weiß nicht... Kannst du dazu etwas sagen?

00:24:18: Also wie sich das generell geändert hat, das kann mich jetzt nicht einschätzen.

00:24:21: Aber natürlich ist es so dass wir glaube ich diese Märchen als historische Dokument begreifen müssen und dann müsste man eigentlich mal eine Rotkäppchen- two point zero reloaded Version machen die halt nicht mehr so negativ ist.

00:24:38: ob die Kinder den Wolf als böse kennenlernen hängt ja von den Eltern ab.

00:24:43: Dies kommt, das steckt ja nicht in den Kindern drin dass der Wolf böse ist.

00:24:47: Wenn Kinder den Wolf als Böse wahrnehmen, dann nur war sie das von den Eltern gelernt haben.

00:24:53: Das ist der einzige Grund.

00:24:54: Das heißt wenn wir damit guten Beispiel vorangehen und sagen liebe Kinder, das ist ein realistisches Bild vom Wolf.

00:25:02: okay vielleicht habt ihr das mit dem bösen Wolf irgendwo gehört aber das ist halt ein Märchen einfach nur eine Geschichte.

00:25:06: tatsächlich ist der Wolf ganz anders.

00:25:09: das liegt an uns.

00:25:10: also wenn wir dafür sorgen dass die Kinder realistisches Bild vom Wolf haben, dann kriegen sie das auch.

00:25:16: Das Bild von Bösewolf wird nur durch uns transportiert und was natürlich auch spannend ist dadurch dass wir jetzt schon fast sechs bis zwanzig Jahre Wölfe in Deutschland haben.

00:25:27: also wie das Jahr was zählt ist ja für die erste Reproduktion.

00:25:31: Also wann gab es erstmals wieder Wolfsnachwuchs in Freien Natur?

00:25:35: Einzelne Wölfen sind nach Deutschland gekommen, gab's vorher schon Aber im Jahr zweitausend gab es diese erste Reproduktion, das Erste Wolfsrudel.

00:25:43: Deswegen gilt das als Tasiao oder die Wölfe dann wirklich wieder bei uns gelebt haben als Wildtiere und das war halt im Jahr zweitausends.

00:25:52: Das heißt seitdem sind ja nun auch einige Menschen auf die Welt gekommen.

00:25:56: Es gibt dann auch dort ein Grunde Menschen Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene sind mit den Würfen aufgewachsen.

00:26:04: Das war für die ein ganz normales Wildtier wie ein Fuchs oder einen Wildschwein als irgendein Wildtier was da ist aber man nie zu sehen bekommt.

00:26:12: das finde ich super weil dass dadurch so eine neue Normalität bekommt.

00:26:16: es ist halt einfach ein Tier was er lebt und was man nie sieht fertig Es beeinflusst unseren Tagesablauf eigentlich überhaupt nicht.

00:26:23: Also ist auch total egal ob sie da sind oder nicht.

00:26:26: Und also praktisch für den Durchschnittsmenschen Das finde ich klasse, dass sie das halt so ein bisschen mehr normalisiert und so soll es ja auch sein.

00:26:36: Und das ist im Grunde gut weil in diesem Aspekt man wirklich sagen kann die Zeit arbeitet für die Wörfe.

00:26:45: Stimmt!

00:26:47: Man geht ja auch spazieren im Wald oder wandern wenn es länger unterwegs ist weiß, dass es da vielleicht Wildschweine gibt.

00:26:55: Und man weiß auch im Frühjahr, wenn die ihre Frischlinge kriegen ... Die können ja schon durchaus aggressiv sein.

00:27:00: Aber trotzdem geh ich ja trotzdem in den Wald und hab keine Angst, dass mir eine Wildsau mich irgendwie, was nicht?

00:27:09: In Grut-und-Bodenrennt.

00:27:10: Ich habe auch noch nie einen Wildsch Wein oder Frischlinke gesehen also.

00:27:13: Also Wildschwene sind tatsächlich wehrhafte Tiere.

00:27:16: Es gab ja auch schon Todesfelder durch Wildschweihen in Deutschland.

00:27:21: Insofern ist es auch total okay, wenn man vor den Dienerspekt hat und in die Möglichkeit gibt sich zurückzuziehen.

00:27:28: Was ja irgendwie in Deutschland so ein bisschen hochgekocht war dieser Fall in Hamburg wo ein Wolf eine Frau gebissen hat?

00:27:34: Und wie bewertest du das?

00:27:38: Ja, das waren total ne super tragische Geschichte, wo leider auch die Medien ihren Anteil hatten dass er's so'n bisschen falsch in Köpfen abgespeichert is'.

00:27:51: Das war ein junger Wolf, der von zu Hause weg musste.

00:27:57: Also praktisch, dass er seine Zuhause verlassen hat und wir wissen nicht genau ob er weg muss oder ob ihn die Eltern rausgeschmissen haben oder aber von selber gegangen ist.

00:28:03: Aber irgendwann verlassen alle jungen Wölfe das ältägliche Revier und machen sich auf die Suche nach einem eigenen Revier und einem eigenen Partner, einer eigenen Partnerin.

00:28:14: Und dieser Wolf hat das gemacht.

00:28:15: Das war eigentlich, sag ich mal so ein Teenager-Wolf der zum ersten Mal von zu Hause weg war und auch zum ersten mal in neues Gebiet gelaufen ist.

00:28:23: Der hat einfach... ...das riesengroße Pich gehabt dass er dreimal falsche abgebogen ist.

00:28:29: Dann war er irgendwann mitten in Hamburg und der hat immer versucht Menschen aus dem Weg zu gehen.

00:28:35: davon gibt es ja auch Handyaufnahmen.

00:28:37: und dann ist er blöderweise also wirklich richtig Dumm gelaufen in dieses Einkaufszentrum gekommen, da war Glas.

00:28:46: Er wusste nicht was Glas ist also es ja durch sich.

00:28:49: eine Frau wollte ihm helfen in der Annahme zu sein Hund denn ich meine erwartet mir auch kein Wolf.

00:28:55: das heißt die ist an ihn rangekommen.

00:28:58: Das hat den natürlich total gestresst weil ihr Anwesen hat von Menschen stresst und soweit ich das weiß ist dann dieser Wolf praktisch über sie drüber gesprungen, sie ist gestürzt und hat sich auch verletzt.

00:29:15: Nach meinen Informationen ist es nicht bestätigt dass der Wolf sie gebissen hat aber er hat sie wohl offenbar gestriffen.

00:29:22: Sie hat ja auch geblutet.

00:29:24: also das ist auf jeden Fall gestürzelt.

00:29:26: Und der Wolf ist abgehauen und war dann so verängstigt und panisch Dass er sogar in die Binnenalste gesprung ist einfach um den Menschen aus dem Weg zu gehen Mühde und fertig, dass man ihn nicht betäuben musste.

00:29:41: Das heißt er war komplett am Ende und die Feuerwehr konnte ihn einfach rausziehen.

00:29:45: Also das belegt es der völlig am Ende war.

00:29:49: also glaube ich was wichtig ist zu wissen Was dieser Wolf gemacht hat war kein aggressives Verhalten.

00:29:55: Der wollte einfach diese Situation Entgehen und wollte da irgendwie rauskommen Und insofern war das super.

00:30:04: Es ist natürlich ganz schade für die Frau, dass sie dieses Erlebnis haben muss.

00:30:08: Und es war toll, dass Sie ihm verhelfen wollte und das alles ganz unglücklich.

00:30:13: aber ich glaube was man festhalten muss... ...es war kein Wolf der jetzt in die Stadt gekommen ist weil er irgendwie super gefährlich war und aggressives Verhalten gezeigt hat sondern das war ein Wolf der sich verirrt hat und der dann im totaler Panik diese Begegnungen mit der Frau hatte und nur weg wollte.

00:30:34: Das war eine ganz ungluftige Verkettung von Umständen, aber es ist jetzt nicht so dass die Wölfe in die Städte kommen und da die Menschen anfallen.

00:30:42: Also das ist wirklich nicht korrekt sondern... Es war halt einfach richtig viel Pech!

00:30:48: Und der Wolf war ganz jung und total gestresst und wollte nur weg.

00:30:53: Dumm gelaufen?

00:30:53: Wo haben sie denn hin

00:30:54: gebracht?!

00:30:56: nach Niedersachsen.

00:30:56: Die haben ihn dann überlegt, wie sie mit dem umgehen und der hat einen Sennhaltswand bekommen damit man schauen kann okay kommt er vielleicht wieder nah an eine Stadt?

00:31:05: Und ja jetzt läuft er irgendwo durch Niedtersachsen.

00:31:10: nach meinen letzten Infos aber die werden ja auch das wird ja nicht weiter... Also genau!

00:31:18: Er ist irgendwo im Wald und warte ich das raus.

00:31:20: Gut für ihn.

00:31:22: Wo er auch hin soll.

00:31:22: Ja

00:31:23: genau Ich sag mal ein bisschen genereller, ich find das so nett wie wir über dies und jenes und das plaudern.

00:31:29: Aber du kannst bestimmt was sagen dazu, wie viele Wölfe es in etwa gibt in Deutschland?

00:31:35: Weil ich weiß auch mit dem Wolfs Monitoring ist immer nicht ganz eindeutig.

00:31:41: Naja...

00:31:44: Das ist eigentlich schon eine... eine sehr seriöse... Also mein Mathe hat an der unheimlich gute Datengrundlage.

00:31:52: Ja

00:31:52: klar, seriös sind Sie?

00:31:53: Das will ich gar nicht infrage stellen nur dass es dann irgendwie doch nach Rudeln geht oder weiß man nicht wie viel... Sorry habe dich unterbrochen Herr Zehmer.

00:32:00: Ja kein Problem!

00:32:01: Es ist nicht so das man rausgeht und die einzelnen Wölfe zählen kann.

00:32:04: Das funktioniert nicht.

00:32:05: Aber was man... also das wäre tatsächlich unseriös denn du musst sie ja auch wirklich auseinanderhalten.

00:32:13: Insofern und die Wissenschaftler sind immer sehr seriös, deswegen was man mit Sicherheit sagen kann ist Folgendes.

00:32:19: Man weiß wie viele Territorien es in Deutschland gibt.

00:32:24: Ein Wolfs-Territorium ist auch das Gebiet was ein Wolfsrudel beansprucht also diese eine Wolfsfamilie und bevor es eine Familie wird ist es ein Paar.

00:32:36: Also dann ist es praktisch Männchen so ein Weihpiest hier die nachwuchs Irgendwann bekommen und es kann auch sein, dass das einer also diese Hamburger Wolf dabei auf der Suche nach einem eigenen Revier.

00:32:47: Das heißt wenn er dann irgendwie ein freies Revier findet und sagt okay ich lasse mich hier nieder Dann hätten wir einen einzelnen territorialen wolf dann kommt irgendwann im Idealfall Zweites Tit dazu.

00:32:59: Und wenn sie Nachwuchs haben ist es in Rudel so und man weiß wie viele Tiere, das sind.

00:33:06: Diese Erhebung der Wolfsbestände wird in sogenannten Monitoring-Jahren erfasst und zwar beginnt die am ersten Mai und enden am dreißigsten April des Folgejahres.

00:33:16: Warum?

00:33:17: Weil zu dieser Zeit immer die Welpen, also die Nachkommen des Rudels geboren werden.

00:33:23: Und für das Monitoring Jahr zwanzig vierundzwanzig zwanzfig fünfundzwandzig wurden zweihundertneunzehn Rudel bestätigt, achtundvierzig Paare und fünftzehn territoriale Einzeltiere.

00:33:34: Das sind insgesamt zweihundert, zweieinachtzig Territorien die in Deutschland besetzt sind und man geht davon aus dass es etwa tausend sechshundert adulte erwachsene Wölfe sind, die in deutschland leben.

00:33:50: Es könnten auch ein paar mehr sein weil das die territorialen sind.

00:33:53: also es kann auch sein dass noch ein paar sind die zwischen diesen Territorieren hin und her floating und auf der Suche nach eigenen Revieren, wie jetzt dieser Wolf aus Hamburg.

00:34:03: Also bevor die sich etabliert haben streifen wir uns ein bisschen durch die Gegend.

00:34:07: aber das ist so diese Größenordnung und die ist eigentlich sehr gut belegt.

00:34:14: Und ja insofern weiß man da also schon ungefähr womit man es zu tun hat.

00:34:19: Es ist aber auch so dass Deutschland sehr unterschiedlich dicht von Wölfen besiedelt ist.

00:34:25: Wir haben im Norden und Osten regionale recht gute Wolfsbestände.

00:34:30: Also wirklich so Sachsen, Sachsen-Anhalt Brandenburg bis nach Niedersachsen zieht sich das also von einem Gürtel von Südosten nach Nordwesten.

00:34:40: Da ist es ganz gut aber im Westen und Süden Deutschlands ist ganz wenig.

00:34:46: Das sind nicht überall flächendeckend Wölfe.

00:34:50: Potenziell sind immer noch viele Lebensräume die für Wölfen geeignet wären, noch nicht von den Tieren wieder besiegelt.

00:34:58: Das ist interessant, sowas wie der Schwarzwald oder so wird man ja denken würde sich vielleicht anbieten.

00:35:05: Also das würde theoretisch auch doch kommen.

00:35:07: also dass gerade die Mittelgebirge sind eigentlich für die Würfel sehr gut geeignet weil ja da die menschliche Besiedlung gering ist und die Flächen aber relativ groß.

00:35:20: Eigentlich ist dann noch ziemlich viel Luft nach oben.

00:35:24: Wie ist das denn, um jetzt mal wieder endlich aufs Wandern zurückzukommen?

00:35:28: Also es gibt ja gerade auch so im Schwarzwald diese kleinen Trackingcamps wo man irgendwie so viele Leute ihr Zelt aufschlagen können und mal angenommen.

00:35:40: Man macht das und mal angenommen Vor allem, da wären jetzt tatsächlich mehr Wölfe inzwischen.

00:35:47: Was muss ich denn beachten?

00:35:48: Wahrscheinlich, dass sich nicht mein Grillgut draußen stehen lasse oder?

00:35:52: Und natürlich also das man Wölfen nicht anfüttern darf ist ja eh klar aber vielleicht weiß es doch nicht jeder.

00:35:57: Aber gibt's etwas was ich beachten müsste?

00:36:00: Das können wir noch mal betonen.

00:36:01: Also wirklich ... In den USA sagt man a fat wolf is the dead wolf.

00:36:07: Ich glaub die sagen es eigentlich mit dem Bär!

00:36:09: Fettbeer ist ein Dead Bear.

00:36:11: Was kann ich zuerst sagen?

00:36:12: Also es stimmt, man darf auf gar keinen Fall Wölfe füttern.

00:36:19: also wenn wölfe Menschen mit Futter in Verbindung bringen dann kann das passieren dass sie dann wirklich aufdringlich und irgendwann auch aggressiv werden.

00:36:28: Es ist super wichtig da nichts niegen lässt die schon gar nicht aktiv füttert Und dann auch wirklich alles mitnehmen, grillen gut und so.

00:36:40: Denn da ist ja auch menschlicher Geruch.

00:36:43: Wenn man dann verschwunden ist oder liegen überall Essensreste, das ist auch schon mal eine ganz schlechte Idee.

00:36:49: Das ist glaube ich der einzige wirklich wichtige Punkt dass man Wölfe nicht füttert.

00:36:54: Die dürfen auf gar keinen Fall Menschen mit Futter assoziieren.

00:36:58: Sonst schafft man sich Probleme selbst!

00:37:01: Aber Bitteneben ist ja noch es ein einmal angenommen.

00:37:03: also Ich habe da mein Zelt aufgeschlagen oder es muss ja nicht grillen sein, aber irgendwie war missessen gemacht und habe Reste übrig.

00:37:11: Wenn ich sie mit ins Zelt nehme riecht der Wolf mit seiner feinen Nase das ja trotzdem also muss sich... Ach

00:37:16: so hast du Angst dass der Wolf kommt und sie sich holt?

00:37:19: Ich hab keine Angst da ist er ja noch vielleicht.

00:37:21: Aber dann muss ich mich zwingen alles aufzuessen weiter weg im Wald oder nehme ich irgendwelche total dichten Tupperware Sachen mit?

00:37:30: Oder was mache ich denn da, in Baumhiefen wie in den USA wegen Bären?

00:37:36: Also ich halte das völlig unproblematisch.

00:37:41: Nimm das Essen mit ins Zelt.

00:37:43: ja der Wolf wird nicht reinkommen und sich das Essen holen.

00:37:46: Das passiert nicht Aber lass es nicht draußen stehen Denn das könnte natürlich passieren dass dann Dass irgendwo der Nachts will alle schlafen und dann überhaupt nichts mehr sich tut, dass irgendwie ein neugieriges Tier kommt.

00:38:02: Und im Schutz zur Dunkelheit schaut ob es da irgendwelche Essensreste findet.

00:38:05: Das machen natürlich die Füchse das machen Wasperren das machen alle die da halt unterwegs sind.

00:38:11: Die Wölfe sollen gar nicht auf den Geschmack kommen aber ein Zelt ist für dir was total Unheimliches Das raschelt, das ist eine Form die die nicht kennen.

00:38:20: Das finden die super strange.

00:38:22: Also die würden nicht reingehen und sich praktisch eure Essensreste holen.

00:38:27: also halte ich für komplett unbedenklich.

00:38:30: Das einzige was man wirklich bedenken muss is bitte nichts liegen lassen essensreeste mitnehmen Und die Wölfe nicht füttern

00:38:37: weil du eben sagtest dass wölfe dann ja doch wenn sie Menschen irgendwie mit essen in verbindung bringen würden und aggressiv werden könnten.

00:38:45: Ich habe da mal vor jahren Zeit, Dossier oder Interview gelesen.

00:38:50: Ich weiß gar nicht was es war mit einem Amerikaner, der irgendwo mit seiner Frau in der Wildnis gelebt hatte und sich für Wölfe interessiert hat?

00:38:58: Ich weiß nicht mehr ob der Forscher war das leider so lange her ich hab's auch online nicht mehr gefunden ist echt schon lange her.

00:39:03: aber Quintessenz war dass er meint das Wölf wenn Sie Ihre Scheu vor Menschen verlieren, den Menschen doch als Beutetier wahrnehmen könnten.

00:39:12: Und angeblich sind sie dann da auch irgendwie weggezogen weil die Wölfe immer dicht ans Haus rankamen und sie sich bedroht fühlten.

00:39:19: Es ist echt schade dass ich nicht mehr weiß wie der hieß.

00:39:22: aber also hältst du es für möglich das ein Wolf aus irgendwelchen Gründen die Scheu von Menschen verliert und ihn als Beutetier erkennt um jetzt wieder auf die Guselseite zu kommen?

00:39:34: Also wenn... Wenn jetzt wenn man die Tiere füttert und sie habituiert werden.

00:39:41: Und sie lernen, okay Mensch heißt Futter und man gibt ihnen da nichts mehr zu essen.

00:39:46: Dann kann es sein dass sie dann aggressiv werden und sagen ich will aber meinen Anteil her damit.

00:39:51: Also das ist eine Möglichkeit, dass er aggressiver in diese Futterkonditionierung.

00:39:57: Die zweite wäre Tollwut also dass Wölfe TollWut bekommen auf diesem Weg dann aggressiv werden.

00:40:09: Das ist theoretisch möglich, das gibt es soweit ich weiß auch im Iran.

00:40:16: also jedenfalls gibt es Fälle davon aus gibtes belegte fälle von tollwiedigen Würfen aus Asien.

00:40:24: in Mitteleuropa gibt es keine Tollwut.

00:40:27: Toll Wut ist hier ausgemerzt.

00:40:28: Insofern ist das ein Faktor der für uns hier nicht zum Tragen kommt aber der prinzipiell belegt ist.

00:40:35: Und die dritte mögliche Variante, die problematisch werden könnte wären wenn man also ich sag mal Wölfe total in die Enge treibt und stresst wie das jetzt im Fall in Hamburg passiert.

00:40:52: Das unwissentlich natürlich!

00:40:53: Das war ja ein bester Absicht aber wenn jetzt ein Tier nicht weg kommt dann kann es natürlich immer sein dass ist dann verletzend aggressiv wird, weil es sich selbst bedroht fühlt.

00:41:08: Interessanterweise ist es so dass in Deutschland ja auch Wölfe gefangen wurden und werden gelegentlich damit man sie mit Senderhalsbändern ausstatten kann also solche Funk-Halsbänder die laufen über Satelliten, also sie kann man über Saterlitten orten.

00:41:27: Und dann kann man schauen wie ist jetzt der Aktionsradis der Tiere?

00:41:30: Wo laufen die hin?

00:41:31: Wie nutzen die den Lebensraum im Laufe des Jahres?

00:41:34: all solche Sachen?

00:41:35: Man kriegt ein sehr gutes Bewegungsprofil.

00:41:37: aber der Punkt ist mal muss ich fangen?

00:41:39: und das ist ja eine Situation wo man denkt okay wenn ich ein Tier fange Dann ist es natürlich total gestresst und hat totale Angst und kann potenziell aggressiv werden.

00:41:53: und nach den Informationen, die ich habe.

00:41:55: Ich war bei so einem Fangen noch nicht dabei aber mit Leuten geredet, die Tiere gefangen haben und sie haben berichtet dass selbst diese Wölfe nicht aggressiv waren und nur weg wollten.

00:42:08: Also sie haben sie nicht angefletscht und geknurrt sondern dann berichtet das die Wölfer Angst hatten und weg wollten.

00:42:18: Und das ist eigentlich erstaunlich.

00:42:20: Prinzipiell einfach versuchen Menschen aus dem Weg zu gehen, wenn sie irgendwie die Möglichkeit dazu haben.

00:42:27: Und ich denke das sind die drei Szenarien.

00:42:29: Futterkonditionierung als Anfüttern, Tollwut oder dass man sich halt versehtlich oder wie irgendwie in so eine total stressige Situation bringt wo Sie nicht ausweichen können.

00:42:41: aber praktisch was uns wenn wir uns im Welt bewegen passiert ist ja dass wir praktisch.

00:42:47: also vielleicht gibt ein paar Leute die wollen Wölfe sehen Schaffen Sie nicht?

00:42:50: Und es gibt ein paar Menschen, die denken Wölfe ist mir irgendwie unheimlich.

00:42:55: Ich kenne immer noch meine Grimmsmärchen von früher.

00:42:57: wer weiß vielleicht stimmen wir ich will überhaupt keinen Wolf begegnen und das ist aber theoretisch möglich dass es trotzdem passiert.

00:43:06: Wenn ihr sich jemand dabei unbehaltlich fühlt Das ist ja auch total okay wenn weil an die Erfahrung fehlt.

00:43:12: Aber solange sich beide Seiten ausweichen können und das is hier im Wald der Fall Das ist aus meiner Sicht wirklich komplett unbedenklich.

00:43:21: Es wird nichts passieren!

00:43:23: Die Tiere, die Wölfe werden ausweichen und es kann natürlich schon mal sein, dass sie einen irgendwie übersehen, also Punkt eins zu übersehen ein weil tatsächlich der Wind so steht das sie eigentlich wahrnehmen oder Sie von der Sonne geblendet werden UND der wind so steht daß ihr eigentlich wahrnimmt und plötzlich sagen Huch, der ist ja Mensch Kann theoretisch passieren.

00:43:42: Und wenn man in so einer Situation ist Der Wolf steht da Man will aber gar nicht, dass man jetzt näher rankommt.

00:43:49: Dann macht einen auf sich aufmerksam in dem man zum Beispiel so in die Hände klatscht oder indem er ruft und dann wird der Wolf aufmerksam, guckt, sichert erstmal, der sondiert okay wie ist die Lage?

00:44:02: Und dann wird er sich entscheiden ah Mensch ok gut es.

00:44:07: nun Mensch gehe ich weg.

00:44:08: das heißt das kann bedeuten dass das also in den meisten Fällen würde sich umdrehen und weggraben.

00:44:13: Er wird jetzt nicht total panisch weggaloppieren, sondern er wird in der Regel kurz stehen bleiben, sich ein Bild über die Lage verschaffen, die Richtung wechseln und dann gehen.

00:44:23: Das ist die realistische Reaktion mit der man da rechnen kann.

00:44:28: Und das bedeutet es ist ungefährlich für die Menschen.

00:44:32: Was auch noch passieren kann, Hundehalterinnen als Hunderhalter unterwegs ist im Wald und sich die Wölfe für die Hunde interessieren.

00:44:41: Und das hat auch schon zu Missverständnissen geführt, weil die Wülfe den Hund als fremden Artgenossen ansehen, der in ihre Wirre eingedrungen ist.

00:44:53: Also es ist praktisch eine Erfrommung, eine Frechheit!

00:44:57: Da kann es schon sein dass sie mal nach dem Rechten sehen und auch praktisch dann Mensch und Hund begleiten.

00:45:05: Und das kann man natürlich total unheimlich finden, denn der Mensch denkt natürlich okay die Wölfe interessieren sich für mich.

00:45:12: Aber tatsächlich interessieren sie sich den Wölfel für den Hund und deswegen muss mal den Hund echt unter Kontrolle haben.

00:45:19: Das heißt, man muss auf jeden Fall sicherstellen dass man ihn an der Leine hat.

00:45:24: Sormen im Wald ja sowieso!

00:45:26: Und solange er an der leine ist, ist er auch sicher.

00:45:29: aber wenn er jetzt nicht alleine ist und man hat ihn nicht unter Kontroll Und der gehorcht mir euch das aufs Wort, dann kann es passieren dass da dass der Hund unterwegs ist draußen läuft den Wölfen in die Arme und sie töten ihn.

00:45:41: Ist schon passiert.

00:45:43: Also wurden schon mehrere Hunde von den Wälfen getötet und das fühlen meine ich auch nicht.

00:45:49: also insofern wirklich dem Hund im Wolfsrevier muss man wirklich unter Kontrolle haben sonst kann es tragisch enden.

00:45:59: Das ist auch gut zu wissen, ja.

00:46:01: Hat man schon mal gehört aber auch gut dass du es noch einmal so in aller Deutlichkeit erklärst?

00:46:06: Ja wir wollen ja keine Zwischenfälle haben also weder mit Tunden als noch mit Menschen noch sonst wie und das ist ja gut.

00:46:13: ich freue mich ja auch wenn ich ein bisschen was dazu erzählen kann denn es wäre natürlich toll wenn das was sich vorhin geschallt hat auch so Bistensohn-Normalität würde.

00:46:21: Also die Würfel sind da laufen halt so ein bisschen durch die Wälder Man sieht sie so gut wie nie und wenn doch ist ein seltener Glücksfall.

00:46:27: Für mich ist es ein Glücksfall, weil ich dann vielleicht ein Foto machen kann.

00:46:31: Aber ich glaube das ist für viele andere auch sehr faszinierend wäre wenn sie einem Wolf gegenüberstehen dass diese Tiere zurückgekehrt sind nach Deutschland.

00:46:40: Das hätte ja niemand für möglich gehalten.

00:46:42: Warum

00:46:43: haben Sie jetzt eigentlich gemacht?

00:46:44: Warum sind sie zurück gekommen?

00:46:45: weiß man das?

00:46:46: oder wozu an das zu eng?

00:46:51: Weil man sie nicht mehr abgeschossen hat.

00:46:52: Das war der einzige Grund.

00:46:54: Also mit der Wiedervereinigung Deutschlands gab es eine Änderung der Gesetzeslage, zu DDR-Zeiten wurden alle Wölfe die von Polen nach Westen gewandert sind abgeschossen.

00:47:04: also das sind schon immer Wölfen, also in Polen gab's immer Wülfe da waren sie nie ausgestorben und es gab immer einzelne Tiere die sich irgendwann auch die Wandenschaft gemacht haben.

00:47:14: Es gab Weitwanderer, es gibt manche diesen wandern kurz und schauen, dass sie sich in der Nachbarschaft ihrer Eltern niederlassen.

00:47:21: Und wenn da kein Platz mehr ist, dann gibt es auch Wörfe die halt weitwandern.

00:47:25: Da gab's immer Wölfe, die bis nach Deutschland gekommen sind – auch schon vor der Ansiedlung der Wölfer hier – aber die haben wirklich nicht so richtig ne Pfote auf den Boden bekommen und wurden abgeschossen.

00:47:37: Mit der Wiedervereinigung änderte sich die Gesetzeslage und damit galt der strenge Schutz des Wölfers im wieder vereinigten Deutschland.

00:47:45: Das heißt, die durften nicht mehr geschossen werden.

00:47:47: Und die Wölfe, die dann seitdem nach Westen gewandert sind, da haben sich dann halt welche zwei auf dem Truppentmungsplatz Oberlausitz niedergelassen und sich gefunden und haben dann ein neues Rudel gegründet.

00:47:59: Und das war die Initialzündung dafür, dass dann zunächst sehr, sehr langsam und später mit steigender Geschwindigkeit sich die Wörfe vermehrt und ausgebreitet haben.

00:48:12: Spannend.

00:48:12: Also das wusste ich gar nicht, dass die DDR abgeschossen worden sind.

00:48:15: aber das macht dann natürlich ja.

00:48:16: es macht natürlich ergibt Sinn wenn die merken.

00:48:18: also da vielleicht wäre noch mal wichtig zu erwähnen alle Wölfe die in Deutschland leben praktisch die wölfe jetzt nach deutschland gekommen sind Die wurden nicht vom menschen angesiedelt.

00:48:28: Das ist eine natürliche Einwanderung von Wölfen aus Osteuropa aus Polen.

00:48:34: Da sind auch ein paar Weitwanderer mit dabei Aber die allermeisten stammen aus polen Und die wurden nicht aktiv von Menschen angesiedelt, anders als der Lux.

00:48:42: Beim Lux gibt es ja Wiederansiedlungsprogramme wo Luchse gezüchtet und rausgelassen werden.

00:48:47: das ist beim Wolf nicht so.

00:48:49: Die Wölfe sind wirklich von sich ausgekommen.

00:48:52: Die waren schon früher immer hier und was sie tun ist dass ihren alten Lebensraum zurück erobern.

00:48:59: aber das finde ich eigentlich auch Eine ganz gute Ausgangslage, weil es ist nicht so, dass jetzt jemand dafür verantwortlich ist, dass die Wölfe da sind.

00:49:08: Sondern sie kamen aus freien Stücken.

00:49:10: Es ist eine völlig natürliche Entwicklung, die das stattfindet und es ist ja auch gut so.

00:49:16: Ich wollte nur sagen, das habe ich... Das hatte ich so gehört und verstanden, aber ich wusste nicht so richtig die Gründe.

00:49:20: Aber natürlich, dass sie in der DDR bejagt wurden und das merken die Tiere eher ... Das ist sehr plausibel, interessant.

00:49:29: Genau!

00:49:29: Also das war der Grund.

00:49:30: Man hat aufgehört sie zu schießen und dann konnten Sie wieder hier so langsam Fuß fassen.

00:49:35: Bevor wir zum Schluss... Ja?

00:49:37: Wegen nach

00:49:37: dir?!

00:49:39: Also bevor wir zum Schluss kommen, weil du mich gerade sagst schießen.

00:49:43: Ich bin gar nicht voll up to date aber jetzt ist der Wolf wieder ins Jagd recht aufgenommen oder überdiskutiert man es nur und dann gibt's auch noch die Scharfhalter die dafür plädieren.

00:49:53: und wo Lämmer gerissen werden Das, was sie an Nutztieren reißen ist nur zwei Prozent von ihrer Gesamtbeutel oder irgendwie solche Zahlen.

00:50:05: Ein bis zwei Prozent der Wolfsbeute sind Nutztiere und der Rest die Achtung Nordsee bis Nornornalzi.

00:50:16: anderen Prozent sind Wildtiere also Rehe, Wildschweine und Hirsche überwiegend Rehe.

00:50:21: An erster Stelle Rehe fünfzig Prozent wild Schweine, zwanzig Prozent etwa dann und rotirische und noch paar andere Tiere.

00:50:27: aber Der Anteil an Nutztieren im Nahrungsspektrum von Wölfen ist sehr gut untersucht und er ist sehr gering.

00:50:33: Das heißt, sie erinnert sich nicht von Nutztären sondern sie erinnern sich von Wildtieren und es gibt aber diese Übergriffe auf Nutztiere und zwar vor allen Dingen dann wenn Nutztierer nicht geschützt sind.

00:50:45: also deswegen gibt das Herdenschutz der angewendet werden soll und wenn er fachgerecht angewendete wird dann gibt es auch sehr wenig Probleme mit Wölfen, zum Glück.

00:50:59: Und wenn der Herdenschutz nicht angewendet wird dann gibt es Probleme mit Wolfen.

00:51:03: deswegen ist das wichtig dass man dort diesen Herdschutz auch anwendet.

00:51:08: und da gibt's einen sehr großen Erfahrungsschatz vor allen Dingen die professionellen Schäfer betrifft vor allem scharfe weil sie eine gute Größe haben.

00:51:19: jetzt Tiere wie Pferde und Rinder sind weniger deutlich weniger betroffen ist vorgekommen, aber nicht in diesen Stückzahlen.

00:51:26: Wir sind halt einfach zu groß und die Chisharfa haben eine gute Größe für die Wölfe.

00:51:32: Und da gibt es aber unheimlich gute Erfahrungswerte auch von den professionellen Schäfern, die halt genau wissen wie sie damit umgehen müssen und dann in den Bereichen wenn Sie Herrn Schutz betreiben eben auch ganz wenig oder wirklich gar keine gar keine Ritze haben.

00:51:50: Also insofern, da gibt es seit der Rückkehr der Wölfe auch ein unheimlich großen Erfahrungsschatz von Leuten die bemerkt haben oder die sich daran erinnert haben wie man mit diesen Raubtieren in einer möglichst konfliktarmen Coexistenz leben kann und das funktioniert eigentlich im professionellen Bereich wirklich ziemlich gut Und auch da gibt's überall Beratungsangebote Auf die Seite, also ich habe bei mir im Buch Deutschlands Wilder Wölfe alle Links drin dazu wo man sich informieren kann.

00:52:22: Wo man Fördermittel bekommt und auch auf der Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes zum Thema Wolf fällt damit auch ganz viel weiter für den Links.

00:52:31: Die können wir vielleicht auch noch diesen einen Link mit in die Show Notes packen?

00:52:34: Ja, auf jeden Fall genau!

00:52:37: Und da gibt es einen sehr großen Erfahrungsschatz zum Glück mittlerweile.

00:52:41: Okay Gut, ich glaube wir sind so langsam am Ende angelangt hier unserer neuen Podcast Folge.

00:52:52: Ich habe noch drei kurze eher persönliche Fragen an dich und zwar was war dein intensivstes oder schönstes Erlebnis mit einem Wolf?

00:53:00: Oh gar nicht so leicht zu beantworten.

00:53:03: also ich erinnere mich noch an meinen allerersten Wolf den ich jemals in freier Natur gesehen hab.

00:53:09: das war für toll und prägend.

00:53:13: Das war allerdings tatsächlich in Indien, bevor die Wölfe nach Deutschland kamen.

00:53:18: Das waren die Wörfe, die Mowgli im Dschungelbuch aufgezogen haben... Die gibt's!

00:53:27: ...die gibt es wirklich.

00:53:27: Ja ja, das Dschingelbuch hat hier reale Vorbilder.

00:53:32: Genau, die habe ich gesehen und das war ganz selten so, dass man sie sehen kann.

00:53:39: geschafft, also auch mit mehr Glück als verstand und das fand ich super toll.

00:53:45: Und ich habe aber auch in Deutschland das schon gehabt dass Wölfe ganz nah an mich ran kam ohne meine Anwesenheit zu bemerken.

00:53:53: Also ganz nah heißt sag mal so zehn fünfzehn Meter und dass sie wirklich an mir vorbeigelaufen sind haben nicht mitgekriegt was die da war wo ich dann dachte, ich darf echt nicht atmen.

00:54:06: Sobald ich jetzt den Finger an der Kamera krumm mache, kriegen die mit, dass ich da bin und hauen ab.

00:54:11: Und das war super intensiv wenn die halt wirklich mal so nah dran waren.

00:54:17: Meistens sind sie viel weiter weg.

00:54:19: Also meistens sind es eine Hunderttonne und ein hundert-Sinti Meter weg.

00:54:22: aber dass sie so nah rankommen ist halt eine ganz große Ausnahme.

00:54:27: Was toll ist was ich auch schon hatte zum Beispiel, dass sich irgendwo auf die Wölfe gewartet habe Und es kam mal wieder keiner wie so oft und irgendwann, ich wollte gerade einpacken, fing an einer zu heulen.

00:54:40: Und dann holte einen Wolf vor mir... ...und dann stimmte ein zweiter Wolf ein und der war rechts von mir!

00:54:47: Und dann stammte ein dritter Wolf ein.. ..und er war hinter

00:54:49: mir!!

00:54:50: Und dann habe ich gemerkt

00:54:51: verdammt!!!

00:54:51: Ich sitze zwischen den Wölfen und hab sie nicht gesehen, das kann doch auch nicht wahr sein.

00:54:55: Das heißt die sind dann so bis mich verteilt eine liegt hier, eine liegt da.... Das ist ja eine Familie.

00:55:00: und dann rufen die sie ab zusammen, sagen wo bist du?

00:55:02: Ich bin hier auch so.

00:55:04: Und dann heulen die sich zusammen und ich war wirklich zwischen denen ohne einen von denen zu sehen fand ich auch total irre.

00:55:10: also das war halt ein akustisches Erlebnis kein optisches und insofern ja es ist immer wieder total spannend sie zu erleben sie zu sehen.

00:55:21: für mich sind's immer Sternstunden weil ich halt einfach ja oft draußen umsonst unterwegs bin und sehe gar nichts.

00:55:29: Und wenn ich dann irgendwie frustriert abhauen will, dann zeigt sie wieder einen Wolf denn nicht.

00:55:33: ach, das weiß ich wieder, warum ich es mache weil es dann wirklich sind wirklich super beeindruckende Erlebnisse die für mich persönlich zumindest ganz eindricksam und wunderschön sind.

00:55:44: und ja ich hoffe dass sich das noch ein bisschen erleben darf und dass sich halt tatsächlich dieses Bild vom Bösen Wolf aus Märchen langsam ersetzen lässt durch ein realistisches Bild vom Wildtierwolf.

00:56:02: Das finde ich super!

00:56:04: Toi, toi, toi... Ich glaube das bist du auf einem guten Weg.

00:56:07: Frage zwei Hast Du Wolfsbilder zu Hause an den Wänden?

00:56:09: Also Wolfs Fotos oder...?

00:56:11: Wenn ich mich jetzt hier umgucke habe ich tatsächlich da drüben eins ziemlich großes Wolfs-Bild hängen.

00:56:16: Das war aber auch von einem der auf sehr kurze Distanzen an mich herankam und nämlich nicht mitbekommen hat.

00:56:21: Das heißt es war eines von diesen Super tollen Erlebnis, wo ich dachte ja das hat mir echt nur alle paar Jahre mal.

00:56:29: Genau also hier habe ich ein großes Hängen.

00:56:33: Der ist ja völlig okay!

00:56:34: Also wenn man so fasziniert von Wölfen ist was sich so viel fotografiert.

00:56:38: und dann dritte und quasi letzte Frage aktuelles Projekt?

00:56:43: Was machst du gerade oder...

00:56:45: Na ja, an den Wölfen bleibe ich natürlich dran.

00:56:49: Das ist ja praktisch ein Dauerthema und das ist auch in der Lebensaufgabe.

00:56:53: Ich habe es noch nicht geschafft eine erfolgreiche Jagd von Wölfern zu fotografieren, also dass sie selber jagen und Beute machen.

00:56:59: Ich hab schon diese Versuche gesehen und auch fotografiert aber nicht tatsächlich wie's geklappt hat.

00:57:04: Es ist oft weit weg oder im Duckel oder hinter dem Gebüsch sehr schwierig.

00:57:11: Obwohl ich schon viele habe, hab' ich noch nicht alles.

00:57:13: Das werde ich weitern versuchen und bin auch an den anderen großen Raubtieren weitern dran.

00:57:21: Ich arbeite momentan viel mit Raubkatzen, Tiger, Löwe... Leopard, Jaguar.

00:57:29: Also also mit all diesen Arten arbeite ich momentan auch und hab das in der Vergangenheit ja schon gemacht und mache das auch weiter.

00:57:36: Insofern diese große Fragestellung wie können wir mit potenziell gefälligen Tierarten seit dann seit dem Leben?

00:57:43: Wie geht das?

00:57:43: Der gehe ich weiter nach und eben nicht nur mit den Wölfen sondern auch bei ein paar anderen spannenden Arten.

00:57:50: Voll gut, spannend!

00:57:51: Da wünsche ich dir ganz viel Erfolg.

00:57:53: Ja danke schön.

00:57:54: Dann kann ich abschließend nur sagen, ich würde mich jetzt auch freuen doch mal ein Wolf in freier Wildbahn zu sehen.

00:58:00: Aber das ist ja die Chance, Kindheitstrauben mal überwunden.

00:58:05: und dann möchte ich abschiessen noch sagen genau also wie gesagt die liebe Hörerinnenhörer Den Link zu Axels Buch Deutschlands Wilde Wölfe, das verlinken wir euch doppelt gemoppelt, aber egal.

00:58:18: Also wir packen den Link in die Show-Notes, diverse andere interessante Links auch natürlich auch auf Axel's Website wo ihr euch vorbeisch, wo ja mal euch informieren könnt.

00:58:29: und genau ich jetzt verhaspel' ich mich auch schon ganz viel.

00:58:32: da komme ich doch mal zur sagenhaften Abmordende.

00:58:34: erstmal sage ich Tschüss Axel und vielen Dank nochmal!

00:58:38: Herzlichen Dank, Katharina.

00:58:40: Und genau dann wenn euch diese Folge gefallen hat und ihr keine Podcast-Folge mehr verpassen wollt, dann abonniert uns gerne gleich hier oder auch unseren Newsletter unter www.outdoor-magazin.com.

00:58:55: Ihr findet uns natürlich auch gedruckt am Kiosk oder per Abo im Briefkasten und natürlich auf Instagram und Facebook.

00:59:05: Das war's bis bald wieder!

00:59:06: Ciao.